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 Boss RC50 LOOPSTATION

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vince.trzebia
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MessageSujet: Re: Boss RC50 LOOPSTATION   Ven 6 Nov - 17:43

Fullbazar a écrit:
Donc il y a publicité mensongère : on t'annonce un nombre et en fait ça ne couvre pas tout ( pour info, la DR880 , boss elle aussi, possède 500 modèles. je n'ai pas encore fais le tour complet mais c'est assez large : je viens d'en trouver deux pour "Quelque chose de Tennessee" , ils sont parfaits)


Je dirai qu'ils jouent avec les mots, et en disant : "génial! 379 boucles!!" Eh bien, les gens se disent génial alors que suivant les styles et surtout les beat, ça peut être pauvre. Sad

Fullbazar a écrit:
Citation:
Avec le RC, il y a 99 Patchs de 3 phrases chacun mais il semblerait que le passage d'un patch à l'autre occasionne un temps mort, une sorte de délai de chargement de l'ordre de 1 seconde mais c'est génant...
d'après ce que j'ai compris de la philosophie de son fonctionnement du RC50, et si j'ai bien compris ce que j'ai lu ( et je t'avoue qu'il faut savoir lire entre les lignes dans ces modes d'emploi ), la réception d'un patch MIDI (répondant à un program Change, terme aussi utilisé ) commande de mettre dans le buffer (mémoire de lecture) un Patch de 3 boucles, avec lequel tu dois couvrir un seul morceau. En gros, ça suppose que ce n'est pas vraiment prévu de changer de patch à l'intérieur d'une chanson.
Le délai entre les chargements s'expliquerait par le fait qu'il y a des tas d'informations à charger avant de commencer la lecture. Mais ce n'est qu'une hypothèse, il faudrait que je manipule pour confirmer, je n'ai que le mode d'emploi et les explications sont spartiates dans ce domaine.

Ton explication tient la route, s'il y a un temps mort en passant entre les patch, ça limite l'utilisation de plusieurs patchs pour un seul morceau. En tout cas, dans la mesure ou le passage d'un patch à l'autre doit être immediat.
Ex : Un groupe de 2 personnes : deux guitares. J'ai une batterie et une basse sur les phrases. A un moment, il y a un solo avec uniquement une rythmique de guitare soit les deux instruments mais sans phrases du RC50. Il y a assez de temps pour changer de patch et relancer la basse-batterie sur une partie B du morceau. Mais ça peut être autre chose qu'un solo de guitare...


Fullbazar a écrit:
Citation:
Pour la synchro MIDI, j'ai vu qu'on peut brancher un GT8 ou un DR ...
Mais pour les deux en même temps, je ne sais si c'est possible?
Déjà il n'y a qu'un binôme de de branchements midi (In et Out), et ,pour que ça marche, il faut donner les mêmes N° de patch sur les machines et les placer toutes les trois sur le même canal midi , ensuite il faut décider que l'une soit "maître" ( le GT8 par exemple si c'est le guitariste qui lance le bardas - mais dans ce cas il ne dois pas changer de son dans le morceau ) et que les deux autres soient "esclaves" ( le Midi c'est un peut SM :bigsmile: ) . En gros il faut décider d'une configuration type et de s'organiser avec les contraintes que celle-ci impose . Ce n'est pas comme on pense avec des tas de flexibilités mais comme on organise le matos et avec chemins balisés et in-changeables ( du moins dans le cadre d'une utilisation type : scène ou studio par exemple)


Mais brancher un appareil MIDI necessite de brancher au ports In et Out pour le même appareil? Ou on peut brancher un appareil sur Out, et un autre sur In?

Fullbazar a écrit:
Citation:
Parce que pour le GT8, on pourrait en changeant de Phrase, changer les effets pour l'instrument. Et avec un DR ... changer le guide.
oui mais apparements les delai supposés de chargement te l'interdiraient si j'ai bien compris

Ok, c'est à vérifier. Il me faudrait un cable MIDI et emprunter la BAR de mon pote... Et pourquoi pas le GT8 aussi? :wouahahah:

Fullbazar a écrit:
Citation:
J'ai le mode d'emploi, fourni avec l'appareil en anglais, la traduction est donné séparément.
tu as les deux , sinon ? Ces Modes d'emploi sont souvent trop techniques pour les néophytes dans ce type de matos High Tech, tout n'est pas clairement écrit, apparemment on peut faire plein de choses, mais ça manque d'exemples type de configurations ou d'activités de base: je pense que c'est une raison des reventes rapides ou des utilisations spartiates de nombreux possesseurs . C'est un peu pourquoi j'ai fais le travail de découverte / décryptage pour le JamMan, pour moi d'abord et pour les autres en en plaçant un développé sur ce forum.


Oui, j'ai les deux. J'ai parcouru vite fait, et j'essaie de trouver sans regarder pour le moment. Ensuite, une fois que j'aurai tripoté un peu, que j'aurai buté sur des trucs, je regarderai davantage la notice et trouverai sans doutes ce dont j'ai besoin.
.
Ex : Les trois phrases peuvent être utilisés en single ou multi. Single fait que ça ne lit qu'une phrase à la fois et le fait d'appuyer sur le boutton d'une autre phrase lancera cette boucle (immediatement ou pas) et stoppera la première boucle.
Je sais faire pour que la boucle démarre immediatement, mais pas en attendant le début d'un cycle... Sad
Même en regardant dans les menus, je ne voit rien de spécial... Je laisse en suspens jusqu'à la consultation de la notice.
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Fullbazar
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MessageSujet: Re: Boss RC50 LOOPSTATION   Ven 6 Nov - 22:47

Pour les boucles de batterie : J'ai regardé la page où ils sont listés, apparemment ce ne sont pas des Rythmes de batterie à proprement parlé mais des Guides, c'est un début pour se caler dessus: si ça peut te rassurer, sur le JamMan, c'est encore plus pauvre. Pour réellement utiliser une batterie sur tes phrases, tu peux toujours fabriquer ou trouver ce que tu as besoin sur une autre machine ou un logiciel, c'est aussi ce que je fais


Pour l'utilisation de deux patchs de 3 boucles sur un même morceau , ça voudrait dire que celui ci est d'une complexité conséquente : je me demande si un looper serait le plus approprié à lui donner l'accompagnement .... par expérience un backtrack complet du morceau serait plus simple à utiliser

Pour le branchement MIDI on connecte suivant deux sens en fonction des besoins:
Si l'un est maître, il commande le second et un seul câble est nécessaire : Out du maître dans le In de l'esclave
Généralement , à part dans l'édition sur ordi des sons ou des réglages d'une machine, on ne double pas les branchements.

Ensuite pour un système midi Bar + Looper + Multi effet (quel que soit l'ordre des machines) , avec des start/stop Midi et des Changement de Patch à synchroniser, c'est assez complexe à mettre en action : il faut organiser les actions de chaque machine en fonction des autres de façon globale, en fixant une organisation et en n'en changeant pas. Leinad est confronté à ça avec sons sytème Pédalier + multi effet + et synthé guitare Mais il ne s'occupe que des program Change , pas de synchro dans son système.

La découverte du Mode D'emploi : Moi je procède un peu différemment : une lecture de l'ensemble sans toucher à la machine, je t'avoue que cette lecture n'est pas très éclairante et fastidieuse à première vue, mais très utile par la suite, ça me permet d'avoir une vue d'ensemble des possibilités et de savoir où chercher par la suite au besoin. Puis, dans la foulée, j'en fais une seconde, chapitre par chapitres, en testant les manipulations et en prenant des notes complémentaires . Et je le garde bien en évidence pour pouvoir m'y référer si ensuite, dans mes projets où j'utilise la machine, je galère un peu.

Pour finir : Mode single changement de phrase en attendant le début d'un cycle. Va voir page 64 du Mode d'emploi , il semblerai que l'on peut choisir entre One Shot et Loop End : tu dois être en One shot
"Si vous appuyez sur une autre pédale PHRASE durant la reproduction, la Phrase en cours s’arrête et laisse la place à la Phrase suivante."
En Loop End
"Si vous réglez “Phrase Change Mode” (p. 49) sur LOOP END, vous changez facilement de Phrase en fin de boucle."


Je tenterai des essais en passant d'un mode à l'autre

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MessageSujet: Re: Boss RC50 LOOPSTATION   Sam 7 Nov - 8:01

.
Décidément, et sans vouloir vous vexer, je trouve ça bien compliqué votre affaire de machine jamman et compagnie. On dirait que vous passez plus de temps à bidouiller ceci cela que de composer ou d'interpréter de la musique.

Et que dire des programmeurs de ces machines à son ! Ce sont des cinglés. Pourquoi compliquent-ils les choses ? Quand on achète un logiciel ou une machine, le consommateur devrait avoir droit à de la facilité et non pas à s'arracher les cheveux de la tête (pour ce qui en reste -- pour certains -- les cheveux, pas la tête) . C'est comme pour le bouton rouge de l'enregistrement : on appuie sur le bouton rouge et hop c'est parti. On n'a pas à faire 46 manipulations pour en arriver là.

Désolé mais... quoique je vous lis assidument, sur le sujet, depuis les débuts... ça ne m'incite pas du tout à, un jour, acheter ce genre de bidule pour ajouter batterie et basse à mes compos. Déjà que je passe des heures à m'enregistrer et à faire du montage de son, qu'est-ce que ça serait si j'avais ce genre de bidules ! Aïe !

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MessageSujet: Re: Boss RC50 LOOPSTATION   Sam 7 Nov - 9:57

Certes mais d'une part c'est pour pouvoir composer ou interpréter de la musique, en allant plus loin que le simple accompagnement chant guitare que l'on acquiert ces machines et le jeu en vaut la chandelle :une fois cette phase d'apprentissage / prise en main effectué , ensuite ce n'est que la manip, une fois qu'elle est fixée et maitrisée ça devient naturel et l'apport aux chansons est conséquent.

J'en connais qui sont bloqué par le passage des barrés ou le jeu en rythme ou encore l'improvisation et il ne résolvent pas leur problème sans y passer du temps

Il n'y a jamais rien de facile dans ce bas monde

Maintenant, de mon avis propre , je préfère avoir à règler l'accompagnement batterie / basse sur une machine et ne plus y revenir que de passer du temps à répéter avec un bassiste et un batteur qui freine des 4 fers et du museaux sur le choix des titres, des arrangements ou des conditions de jeu et arrivent bourrés en répéte ou en presta.

Quand au droit à la facilité , dans le domaine lié à informatique, c'est bien naïf de l'espérer, je pense :
Logiciel ou Hardware , ça reste à la base des maths appliquées, n'en déplaisent à certains, et donc avec une logique qui n'a rien de simple , avec des procédures établies par le ou les concepteurs, dans le but de répondre à un fonctionnement attendu. Si l'utilisateur ne rentre pas dans cette logique, ne cherche pas à la comprendre et à la dominer, il a fait un mauvais achat . En Gros : Il faut penser machine et ne pas attendre que la machine pense comme vous.

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MessageSujet: Re: Boss RC50 LOOPSTATION   Dim 8 Nov - 8:31

Ok ok ok, ne te choque pas !
Que dit Fonzy ? Sois cooool, mec ! Mr. Green

Bon, je retourne à :drunky:

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MessageSujet: Re: Boss RC50 LOOPSTATION   Dim 8 Nov - 10:20

Je ne suis aucunement choqué, je suis très cool, même si dans mes propos je dois décrire des fonctionnements qui sont ceux de certains d'entre vous, je n'attaque qu'un type de comportement, plutôt que des personnes, rassure toi : Je réagis juste à ce que tu as donné comme impressions.

Personnellement, je suis venu à la musique par la technologie ( Synthé, Ordinateur, multi effets, séquences midi ) et mon fonctionnement est le fruit de mon parcours d'une part et ça fait des années que je rencontre des "musiciens" qui oublient que la musique est régie par des règles mathématiques ( tempo , harmonie) et qui ont des difficultés à régler ne serai-ce que leur son sur un ampli , alors si en plus, on les place devant un système hérité de l'informatique et qu'il y a des menus à parcourir sur un appareil, pour eux c'est la panique et ils abandonnent très vite. Et bien souvent plutôt que d'observer et d'apprendre en essayant, il veulent réussir à utiliser avant d'en avoir fait la découverte pragmatique préalable en s'imaginant que la machine va penser comme eux alors que c'est tout le contraire : Une machine est conçue pour fonctionner suivant une logique, pas pour imaginer ou s'approprier l'imagination de son utilisateur ... (ce serait trop beau )
Pas mal de ces matériels exigeant un investissement de temps et de compréhension sont souvent abandonnés ou revendus par leur premier acheteur pour cette raison : il n'arrive pas à s'en servir ou ne dépassent pas le stade le plus accessible.

Moi je procède comme dans l'industrie , dans une chaine de production , il y a une période d'essais pour le personnel et pour les machines avant de lancer les séries qui seront mises sur le marché : Lecture de la notice s'il en a une, relecture en bidouillant la machine, découverte des modèles s'il y en a, des essais "à blanc" uniquement pour s'entrainer à faire des manipulations de base , et seulement ensuite je vais l'intégrer dans mes productions. Si on ne passe pas par un apprentissage, on ne peut pas utiliser complétement les fonctions de base. Ensuite avec la pratique on approfondit et on progresse. Et je pense que Leinad tiendrait à peu près le même discours sur les machines et leur apprentissage : pour des raisons pratique il intègre des tas de matériel (Multi effet, Synthé Guitare, Looper) qu'il fait cohabiter dans son set en live et d'autres encore en situation d'enregistrement , la maîtrise de tout ça lui a demandé du temps, ne rêvez pas.

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vince.trzebia
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MessageSujet: Re: Boss RC50 LOOPSTATION   Dim 8 Nov - 22:35

Les boucles batterie :

Oui, c'est vrai que cette option est possible mais prend du coup la place d'une phrase. Dans certains cas, cela peut être génant. Et il faut faire attention à la synchronisation entre tempo de la boucle et tempo affiché par la machine.

Pour l'utilisation de deux patchs de 3 boucles sur un même morceau :

Ce n'est pas dans la simplicité c'est certain, mais c'est pour connaître les limites de la machine.

Mode single changement de phrase en attendant le début d'un cycle :

Le "One shot" signifie que la Phrase s'execute une seule fois. Idéal pour une fin de morceau par exemple. Il y a une led rouge indicant son activation. Si on appuie sur le bouton de cette phrase en One shout durant son execution, elle va se relancer une fois juste à la suite. en appuyant sur le bouton REC/PLAY/OVERDUB, la boucle se relance immediatement.

Pour le "Loop end" ou "Immediate", c'est bien ça. J'ai trouvé bêtement en lisant le bouquin à la page 10. Le passage indiquant qu'un bouton permet de changer de nom et les paramètres de chaque Patch. Je ne changeais que le nom... blushing1

Je devais chercher un peu en lisant et en même temps tester sur l'appareil mais j'ai eu un riff en tête qui s'est transformé en morceau. Avant bien sûr que je me rende compte que j'avais entendu cet air, un morceau déjà existant. Sad

La découverte du Mode D'emploi :

C'est juste une affaire de méthologie donc. Enfin, on est d'accord sur le fait de se réfèrer à la notice est salutaire à bien des égards.

Pour le branchement MIDI :

Ok pour le branchement MIDI, donc on peut brancher deux appareils MIDI sur le RC50, le RC50 sera maître pour un cas, et esclave pour l'autre.
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MessageSujet: Re: Boss RC50 LOOPSTATION   Lun 9 Nov - 1:13

Les boucles batterie :
Synchronisation : moi je fais en sorte que j'enregistre sur une système récepteur (looper ou logiciel) au même tempo que l'émetteur (Boite à Rythme) en me servant du métronome du récepteur pour lancer la boucle au bon moment (l'avantage sur le logiciel , c'est que l'on peut retoucher), mais avec ton interface midi tu dois pouvoir synchroniser ta Bar à ton RC

Prise de place
Disons que généralement , ma phrase de base je ne l'imagine pas avec seulement de la batterie, j'ajoute la basse et/ou un autre instrument, donc pour moi ça ne prends pas de place superflue. Maintenant, d'après ce que j'ai lu, et vu sur Youtube, tu peux avoir cette phrase batterie tout le long du morceau avec les deux autres phrases qui viennent s'y ajouter


Limites de l'appareil: ça c'est une chose à savoir rapidement mais tu attaques fort : un morceau de 6 Phrases . commence par faire simple

Mode lecture successive : Apparemment c'est Ok

La découverte du Mode D'emploi : On est d'accord
Pour le branchement MIDI :

Citation:
Ok pour le
branchement MIDI, donc on peut brancher deux appareils MIDI sur le
RC50, le RC50 sera maître pour un cas, et esclave pour l'autre.
Houllalal !!! Ca c'est moins sûr : il faut vérifier si, quand on place la machine en esclave ou en maitre on peut différencier le circuit "émission de message midi" de son corollaire "réception de message midi" . personnellement sur les machines MIDI émettant des programme start / stop que j'ai possédé, ce n'était pas possible que celle qui se trouvait en seconde position commande celle qui était en troisième.

De plus il y a plusieurs domaines de transmissions en midi, avant d'aller plus loin, je te suggère la lecture de ce site qui t'aidera à y voir plus clair :
http://pianoweb.free.fr/outils-messagesmidi.html

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MessageSujet: Re: Boss RC50 LOOPSTATION   Lun 9 Nov - 22:03

Fullbazar a écrit:
Les boucles batterie :
Synchronisation : moi je fais en sorte que j'enregistre sur une système récepteur (looper ou logiciel) au même tempo que l'émetteur (Boite à Rythme) en me servant du métronome du récepteur pour lancer la boucle au bon moment (l'avantage sur le logiciel , c'est que l'on peut retoucher), mais avec ton interface midi tu dois pouvoir synchroniser ta Bar à ton RC

Je me suis dit ça aussi, mais sans approfondir.

Fullbazar a écrit:
Prise de place
Disons que généralement , ma phrase de base je ne l'imagine pas avec seulement de la batterie, j'ajoute la basse et/ou un autre instrument, donc pour moi ça ne prends pas de place superflue. Maintenant, d'après ce que j'ai lu, et vu sur Youtube, tu peux avoir cette phrase batterie tout le long du morceau avec les deux autres phrases qui viennent s'y ajouter

D'ou ma précision avec "Dans certains cas", pas forcement les plus fréquents.

Fullbazar a écrit:
Limites de l'appareil: ça c'est une chose à savoir rapidement mais tu attaques fort : un morceau de 6 Phrases . commence par faire simple

Oui, c'est surtout par curiosité, pas vraiment à but utile. Une seule phrase peut suffire pour bien des morceaux.

Fullbazar a écrit:
Mode lecture successive : Apparemment c'est Ok

La découverte du Mode D'emploi : On est d'accord
Pour le branchement MIDI :

Citation:
Ok pour le
branchement MIDI, donc on peut brancher deux appareils MIDI sur le
RC50, le RC50 sera maître pour un cas, et esclave pour l'autre.
Houllalal !!! Ca c'est moins sûr : il faut vérifier si, quand on place la machine en esclave ou en maitre on peut différencier le circuit "émission de message midi" de son corollaire "réception de message midi" . personnellement sur les machines MIDI émettant des programme start / stop que j'ai possédé, ce n'était pas possible que celle qui se trouvait en seconde position commande celle qui était en troisième.

De plus il y a plusieurs domaines de transmissions en midi, avant d'aller plus loin, je te suggère la lecture de ce site qui t'aidera à y voir plus clair :
http://pianoweb.free.fr/outils-messagesmidi.html

Mmm, mais ça m'a l'air bien compliqué en fait... Bah je vais regarder ça, merci bien. Smile
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Fullbazar
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MessageSujet: Re: Boss RC50 LOOPSTATION   Mar 10 Nov - 0:19

Citation:
Une seule phrase peut suffire pour bien des morceaux.
avec l'expérience deux ou trois c'est mieux, plus flexible et moins plat.

Citation:
Mmm, mais ça m'a l'air bien compliqué en fait.
c'est un langage à apprendre pour bien faire communiquer tes machines entre elles, faut être initié pour s'en sortir et respecter les règles de sa grammaire, malgré tout c'est très puissant quand on sait y faire : la plupart des titres phares des années 80 utilisent le langage midi ainsi que Vangélis, Jean-Michel Jarre ou Useb Uzeb

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