Tchikarfax

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 Chansons pour progresser

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AuteurMessage
rainman
Bavard


Nombre de messages: 38
Date d'inscription: 07/03/2009

MessageSujet: Re: Chansons pour progresser   Lun 6 Avr - 9:13

bb63 a écrit:
rainman a écrit:
bb63 a écrit:

moi, si j'étais à ta place, j'irai voir du côté du jazz, en plus tu peux travailler l'impro...
des exemples: take five, so what...


Oui mais pour l'instant l'impro je veux m'y consacrer que très peu je préfère d'abord acquérir la vitesse et ensuite passer à l'impro.


je ne suis pas d'accord avec toi, je le dis d'autant plus facilement que je n'ai ni la technique ni la vitesse et que mon oreille...est une oreille très banale, je crois que l'essence de la musique c'est le son, les harmonies, leurs perceptions (surtout), et pas passer des notes le plus vite possible même si ça peut être un moyen....il n'y a rien de plus pénible qu'un hardeux ou qu'un jazzman d'ailleurs, qui nous fait un solo de 10 min à 180 bpm (j'exagère à peine) juste pour son plaisir perso, c'est de la "branlette musicale" même si techniquement c'est balaise!
ps: ceci dit, c'est juste un avis rainman, je n'ai rien de perso contre toi!Wink



A la différence moi je veux pas taper dans les solos interminable à une vitesse folle ni pour impressioner qui que ce soit ni pour pouvoir faire le kéké parce que je passe des phrasés rapides. C'est juste une nouvelle technique que je veux acquérir car je suis bloqué dans plusieurs morceaux que je veux apprendre pour un passage qui dure 5 secondes alors on est loin de la branlette musicale hein, c'est sur que je pourrais improviser pendant ces 5 secondes mais ça n'est que repousser la difficulté. Depuis le peu de temps que je joue de la guitare je n'ai jamais voulu bosser ma vitesse, j'ai privilégier le feeling mais au bout d'un moment ça ne me fait plus tout techniquement. La vitesse a une place à part entière dans le jeu de la guitare au même titre que l'impro... Pour moi l'impro c'est bien mais si tu es bloqué par la vitesse je pense que c'est un handicap.Après c'est un choix je veux d'abord apprendre la vitesse avant de me consacrer complètement à l'impro, c'est comme cela que je vois les étapes de mon apprentissage.
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MessageSujet: Re: Chansons pour progresser   Lun 6 Avr - 9:14

Miles Davis disait: "pourquoi tant de notes, alors que les plus belle suffisent!"
mais il est vrai que la vitesse peut etre au service de la musicalité. pour cela, il faut que l'instrumentiste soit excellent dans la technique et la musicalité. un type comme Angelo Debarre, guitariste manouche, est plus que rapide, mais dans ses solos ou meme les thèmes, il est tellement bon musicien que tu ne retient que les notes qui font la musicalité du morceau.
quand je donnais quelques cours, j'avais des jeunes guitaristes excellents qui jouaient comme des fous. je leur proposais l'exercice suivant: faire un solo pendant 1 minute avec seulement 3 notes, pas une de plus. au début ils s'interrogeaient sur la finalité du truc, et au bout d'un moment, il comprenaient qu'on pouvait faire parler la guitare par l'attaque du note, par la liaison des notes, par les rapports qu'elles avaient entre elles. et au bout de quelques exercices, ils faisaient parler leur guitare. un solo, c'est un discours: on doit lui faire dire quelque chose. et balancer des notes pour ne rien dire ne mène à rien.
la vitesse sera alors utile pour amener la phrase vers une note, et c'est cette note qui fera la beauté du discours.
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MessageSujet: Re: Chansons pour progresser   Lun 6 Avr - 9:21

pendant que je répondais, Rainman, tu répondais aussi.
pour bosser la vitesse pure pour un passage délicat, il te faut réflechir à ton attaque des notes par la main droite. recherche sur le net, des vidéos ou leçons de Franck Gambale. il travaille avec la méthode du sweeping qui permet de balayer les cordes pour gagner en vitesse. ça peut etre un bon moyen de progresser. tu peux aussi attaquer toutes les notes en aller retour, façon Al Di Meola, mais là, ce sont des heures et des heures de boulot. on trouve sur le net des vidéos de cours, surtout en langue anglaise. mais en principe ce sont souvent des sites de guitare jazz
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MessageSujet: Re: Chansons pour progresser   Lun 6 Avr - 9:30

Citation:
un solo, c'est un discours: on doit lui faire dire quelque chose. et balancer des notes pour ne rien dire ne mène à rien.


Le solo c'est la mousse, et sans bière , pas de mousse :hinhin


A part ça n c'est très intéressant ce que chacun de vous à écrit, même si vous n'êtes pas forcément d'accord sur la forme, le fond me semble asez commun pour vous tous.

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MessageSujet: Re: Chansons pour progresser   Ven 30 Oct - 2:56

Je déterre ce topic , car j'ai découvert un truc qui peut être une piste de travail , pour la question initiale.

je suis en train de faire le tour des patterns d'une de mes boite à Rythmes, en fait les patterns (modèles) d'une batterie électronique : une Yamaha DD50




à la base c'est un instrument pour les batteurs, pour qu'ils 'entraînent , il est livré avec une centaine de modèles , des boucles courtes de deux ou quatre mesures, et des morceaux entiers , sortes de backtracks.
Ils sont constitués de 4 pistes : une de batterie , une de percus complémentaires, une de basse et une dernière d'accompagnement.

En les relevant dans leurs structure, tempo et grille, guitare à la main , j'ai cherché quelles étaient les positions pour improviser sur le manche de la guitare.
En étant confronté à des styles, des tonalités diverses et des tempo variables, tout en étant soutenu et inspiré par l'accompagnement donné par ces modèles, on peut se concentré sur la guitare, le modèle tourne sans s'arrêter

On est pas dans des chansons mais , c'est un bon exercice de s'entrainer avec le soutient de ces modèles. On peut bien s'amuser tout en travaillant et progresser.
Moi je ne comprends pas encore ce que je fais : inno mais j'ai une meilleure connaissance des déplacements et schémas que je peux réutiliser à loisir une fois que j'ai chopé la tonalité . L'étape suivante sera de théoriser , de donner des noms à ce que j'utilise : Lydien , arcadien , bohémien, jensairien ....

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