Tchikarfax

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 Chansons pour progresser

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rainman
Bavard


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MessageSujet: Chansons pour progresser   Ven 3 Avr - 21:12

Bonsoir tout le monde, voila j'aimerais progresser en guitare car depuis que je joue, j'ai plus bosser mon feeling que ma guitare. Le problème est que je ne trouve pas de chanson me permettant de progresser car dans mes goûts il y a beaucoup de satriani et compagnie donc il y a déjà du grand niveau.
Je m'en remet donc à vous, si vous avez des idées de chanson pour progresser et gagner en vitesse.
Merci par avance.
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vince.trzebia
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MessageSujet: Re: Chansons pour progresser   Ven 3 Avr - 22:07

Mmmm, mais qu'est ce qui t'empêches de travailler du Satriani? C'est certains que tu mettras un moment avant de boucler un morceau mais en bossant passage par passage, à vitesse raisonable et en l'augmentant petit à petit, ça passe! ;)
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platypus
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MessageSujet: Re: Chansons pour progresser   Ven 3 Avr - 22:15

Satriani ... feeling ... ehohtotoc

Bon trêve de plaisanterie !

Pour progresser, il faut que tu nous donne un domaine de progression. Si tu nous parle de Satriani et de personne du même acabi, puis de vitesse ... on peut déja parler un peu de vitesse par exemple.

J'ai répondu à un post sur la vitesse sur un autre forum, et je vais te dire la même chose ici. Alors voila l'exercice que je te propose pour progresser et ce n'est qu'un exercice, à toi par la suite d'utiliser cette progression dans les morceaux de ton choix.

Par jour, tu feras 5mn de déliage correcte des doigts, à tempo lent, tu vas travailler leur indépendance. Pour ça tu peux faire des chromatisme par exemple mais il ne dois y avoir qu'un seul doigt de lever à la fois. Autrement dit tu ne les bouges que 1 par 1.

Ensuite , travaille des gammes au métronome (et pas à la boite à rythme).
10mn de penta mineur. Toutes les positions au hazard.
10mn de gamme majeur.Toutes les positions au hazard.
Pour le travail des gammes, tu ouvres un tableau sur excel, avec tous les tempos de 2 en 2 de 60 à 180. Et sur la premiere colonne, les figures rythmiques : croche, triolet, double croche, quintolet, sextolet, septolet.
Moi j'utiliserai jamais le septolet mais Vai l'utilise beaucoup donc faut le faire.
Puis tu coches une case des que tu y arrives, à la fin tu dois réussir à faire toutes les gammes de 0 à 180 de la croche au septolet.

Si quelqu'un trouve ma méthode pourrie, elle n'est pas de moi. C'est la méthode qu'à utiliser Vai pour gagner en vitesse. J'ai juste mis ça dans un tableau pour voir la progression.
Perso j'en suis à la double croche à 86 au maximum, donc encore beaucoup de boulot en perspective lol.

Voili voilou.

En tout cas le coté, être précis sur le rythme est super important pas la peine de dire j'y arrive à peu près à 90 donc je passe à 92. Tu dois réussir parfaitement à 90 pour augmenter ta vitesse.

En plus de ça, je fais des progrès incroyable en rythme avec cette méthode.
Voila, une fois ces 25 mn de guitare de faite, tu peux jouer ce que tu veux.
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Carfax
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MessageSujet: Re: Chansons pour progresser   Ven 3 Avr - 22:35

Citation:
idées de chanson pour progresser et gagner en vitesse


Satriani et compagnie ?

Hum... Je n'ai pas d'idées de chansons mais je te dirais simplement ceci:

Tu veux vraiment progresser à la guitare ?

Tu veux relever des défis intéressants qui, au bout du compte, t'amèneront un plus ?

Tu veux aller plus loin que de faire uniquement des passes rapides sur le manche de guitare ?

Etc.

Eh bien, change de style. Pas plus compliqué.

Ce que je veux dire -- et comme je l'ai dit un jour à mon fils (aussi guitariste) et qui a suivi ce conseil et qu'aujourd'hui il en est très heureux -- va voir / entendre ce que font d'autres excellents guitaristes et qui font d'autres styles de musique: blues, flamenco, classique, métal, hard rock, ...et même country. Pratique, par exemple, à jouer des pièces de flamenco, même si tu n'aimes pas ce genre de musique. Tu verras que Satriani n'arrive pas à la cheville de certains guitaristes de flamenco. Si, si, je te jure. Plus tard, des mois de pratique plus tard, tu pourras revenir à Satriani et tu verras la différence de ce que tu auras appris. Ce sera un plus pour toi.

Au fait, ne le prends pas mal mais... la vitesse chez un guitariste, ça ne veut pas dire grand' chose, à mes yeux. Comme tu l'as écrit: feeling ! C'est le feeling qui compte. Dans vingt ou quarante ans, tu te diras: " Ah oui, ce Satriani, ce qu'il jouait vite ! Wow ! Effarant, le mec ! Mais au fond, il n'avait pas grand' chose à dire, pas de feeling à faire passer comme chez un Clapton, par exemple. Alors qu'il aurait pu... "

La connaissance des notes sur un manche de guitare a ceci d'important que tu peux jouer et accompagner presque n'importe qui. D'où les guitaristes de studio que furent à leurs débuts Jimmy Page et autres. Mais après ? Après, il faut prendre ton envol, trouver ton propre style, composer tes propres chansons, faire en sorte ce que tu joues est TOI, te représente TOI, et par un autre. Et ça, crois-moi, c'est beaucoup plus difficile. Sur une centaine de guitaristes, il va y en avoir deux ou trois seulement qui vont l'avoir. Même si au départ ce sont tous de bons guitaristes. Écoute, par exemple, Joe Bonamassa. Il a dépassé le stade de jouer n'importe quoi pour ne jouer que du Bonamassa avec sa signature. Et il ne joue pas que du blues. C'est un guitariste polyvalent, qui a su assimiler ses influences.

Si tu as le talent de jouer du Satriani alors il te faut maintenant passer à l'étape suivante, celle que j'ai décrit plus haut.

Bonne pratique.

_________________
Le contrôle de soi (seigyo) c'est de savoir se taire quand la colère monte...
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http://www.jamendo.com/fr/artist/Pierre_Lacroix
Carfax
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MessageSujet: Re: Chansons pour progresser   Ven 3 Avr - 22:44

P.S.

Ce que ma méthode a apporté de plus à mon fils, c'est que maintenant il compose (encore et toujours) de la musique métal mais avec ajout de fingerpicking, musique classique, etc. Il peut maintenant composer de vraies chansons. C'est-à-dire avec une mélodie qui se tient et qui est plaisante aux oreilles... et pas que des notes disparates, rapido-express sur le manche de guitare.

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platypus
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MessageSujet: Re: Chansons pour progresser   Ven 3 Avr - 23:15

Je plussoie carfax, la méthode que je t'ai donné te donnera uniquement de la vitesse.

Cependant, écouter (et pas entendre !) puis jouer les plus grands dans tous les styles vont te permettre d'être à l'aise dans beaucoup de domaine. Ensuite tu pourras te spécialiser à de la fusion ou a du shredd, mais enrichir son jeu passe aussi par cette phase de découverte technique et musicale de style différent.
Ainsi la rumba pourra t'apporter une base de guitare percussive, le picking une indépendance de ton pouce, le classique : doigté, rythmique des grands compositeur, le blues : un feeling et l'importance du silence, la variété : une indépendance vocale,le reggae : bonne perception des contre temps, le métal ...
Voila je n'ai pas mis tous les styles et j'oublie beaucoup de bienfait de chaque style.

On sors un peu du sujet là. Mais je pense que ça te permettra aussi de découvrir des choses différentes pour plus tard avoir (même dans une reprise) ton propre jeu et ton propre son.
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rainman
Bavard


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MessageSujet: Re: Chansons pour progresser   Ven 3 Avr - 23:22

Carfax a écrit:
Citation:
idées de chanson pour progresser et gagner en vitesse


Satriani et compagnie ?

Hum... Je n'ai pas d'idées de chansons mais je te dirais simplement ceci:

Tu veux vraiment progresser à la guitare ?

Tu veux relever des défis intéressants qui, au bout du compte, t'amèneront un plus ?

Tu veux aller plus loin que de faire uniquement des passes rapides sur le manche de guitare ?

Etc.

Eh bien, change de style. Pas plus compliqué.

Ce que je veux dire -- et comme je l'ai dit un jour à mon fils (aussi guitariste) et qui a suivi ce conseil et qu'aujourd'hui il en est très heureux -- va voir / entendre ce que font d'autres excellents guitaristes et qui font d'autres styles de musique: blues, flamenco, classique, métal, hard rock, ...et même country. Pratique, par exemple, à jouer des pièces de flamenco, même si tu n'aimes pas ce genre de musique. Tu verras que Satriani n'arrive pas à la cheville de certains guitaristes de flamenco. Si, si, je te jure. Plus tard, des mois de pratique plus tard, tu pourras revenir à Satriani et tu verras la différence de ce que tu auras appris. Ce sera un plus pour toi.

Au fait, ne le prends pas mal mais... la vitesse chez un guitariste, ça ne veut pas dire grand' chose, à mes yeux. Comme tu l'as écrit: feeling ! C'est le feeling qui compte. Dans vingt ou quarante ans, tu te diras: " Ah oui, ce Satriani, ce qu'il jouait vite ! Wow ! Effarant, le mec ! Mais au fond, il n'avait pas grand' chose à dire, pas de feeling à faire passer comme chez un Clapton, par exemple. Alors qu'il aurait pu... "

La connaissance des notes sur un manche de guitare a ceci d'important que tu peux jouer et accompagner presque n'importe qui. D'où les guitaristes de studio que furent à leurs débuts Jimmy Page et autres. Mais après ? Après, il faut prendre ton envol, trouver ton propre style, composer tes propres chansons, faire en sorte ce que tu joues est TOI, te représente TOI, et par un autre. Et ça, crois-moi, c'est beaucoup plus difficile. Sur une centaine de guitaristes, il va y en avoir deux ou trois seulement qui vont l'avoir. Même si au départ ce sont tous de bons guitaristes. Écoute, par exemple, Joe Bonamassa. Il a dépassé le stade de jouer n'importe quoi pour ne jouer que du Bonamassa avec sa signature. Et il ne joue pas que du blues. C'est un guitariste polyvalent, qui a su assimiler ses influences.

Si tu as le talent de jouer du Satriani alors il te faut maintenant passer à l'étape suivante, celle que j'ai décrit plus haut.

Bonne pratique.



Merci de ta réponse, le truc c'est que je pratique la guitare depuis un peu plus de deux ans et je n'ai bossé que le feeling, alors c'est sur que le feeling est une chose très importante en guitare mais arriver à un moment je suis bloqué par la vitesse sur la plupart des morceaux que je veux jouer.C'est sur que quand je vois des jeunes sur youtube... qui ont déjà une vitesse incroyable mais qui ne sont capables de rien niveau feeling c'est horrible niveau son mais arriver un temps il faut savoir "maitriser" les deux.
Pour les compos je suis en train d'essayer de bosser petit à petit sur du blues en improvisant sur des pentas pures, je préfère bosser étape par étape et en ce moment c'est plus la vitesse qui me bloque car en plus quand j'aurais la vitesse je pourrais improviser plus librement.
pour ce qui est du flamenco... ça va être difficile car je n'ai que des guitares électriques et honnêtement je n'ai pas trop envie de faire tout l'apprentissage de ma main droite pour l'instant mais pourquoi pas par la suite quand j'aurais acquis les techniques nécessaires qui me bloquent pour l'instant.
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rainman
Bavard


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MessageSujet: Re: Chansons pour progresser   Ven 3 Avr - 23:30

platypus a écrit:
Satriani ... feeling ... ehohtotoc

Bon trêve de plaisanterie !

Pour progresser, il faut que tu nous donne un domaine de progression. Si tu nous parle de Satriani et de personne du même acabi, puis de vitesse ... on peut déja parler un peu de vitesse par exemple.

J'ai répondu à un post sur la vitesse sur un autre forum, et je vais te dire la même chose ici. Alors voila l'exercice que je te propose pour progresser et ce n'est qu'un exercice, à toi par la suite d'utiliser cette progression dans les morceaux de ton choix.

Par jour, tu feras 5mn de déliage correcte des doigts, à tempo lent, tu vas travailler leur indépendance. Pour ça tu peux faire des chromatisme par exemple mais il ne dois y avoir qu'un seul doigt de lever à la fois. Autrement dit tu ne les bouges que 1 par 1.

Ensuite , travaille des gammes au métronome (et pas à la boite à rythme).
10mn de penta mineur. Toutes les positions au hazard.
10mn de gamme majeur.Toutes les positions au hazard.
Pour le travail des gammes, tu ouvres un tableau sur excel, avec tous les tempos de 2 en 2 de 60 à 180. Et sur la premiere colonne, les figures rythmiques : croche, triolet, double croche, quintolet, sextolet, septolet.
Moi j'utiliserai jamais le septolet mais Vai l'utilise beaucoup donc faut le faire.
Puis tu coches une case des que tu y arrives, à la fin tu dois réussir à faire toutes les gammes de 0 à 180 de la croche au septolet.

Si quelqu'un trouve ma méthode pourrie, elle n'est pas de moi. C'est la méthode qu'à utiliser Vai pour gagner en vitesse. J'ai juste mis ça dans un tableau pour voir la progression.
Perso j'en suis à la double croche à 86 au maximum, donc encore beaucoup de boulot en perspective lol.

Voili voilou.

En tout cas le coté, être précis sur le rythme est super important pas la peine de dire j'y arrive à peu près à 90 donc je passe à 92. Tu dois réussir parfaitement à 90 pour augmenter ta vitesse.

En plus de ça, je fais des progrès incroyable en rythme avec cette méthode.
Voila, une fois ces 25 mn de guitare de faite, tu peux jouer ce que tu veux.


Merci de ton conseil, c'est déjà ce que j'ai commencé à faire mais il est vrai que je m'en lasse vite, faudrait que je me mette à fond dedans.
Je peux trouver ça ou les pentas mineur, majeurs...?
Merci
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platypus
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MessageSujet: Re: Chansons pour progresser   Sam 4 Avr - 0:24

Je peux trouver ça ou les pentas mineur, majeurs...?

Euh je chercherais demain les diagrammes.
Mais tu fais ça uniquement avec la penta mineur (la penta majeur utilise les même schéma vu que la mineur et en faite la relative mineure d'une majeure cf topic harmonie simplifié).
Quand je disais majeure, je parlais de la gamme majeure (7 positions).


Gamme Majeure :
(je t'ai mis les degrés en chiffres romains et je l'ai prise en tonalité de Do, mais apprends les schémas)

http://www.neufgiga.com/n/50-17/share/LNK834949d69a0d80d42/

Pour la penta mineur, je ne la trouve plus désolé. Au pire tu la reconstruits (2 notes par cordes pour la penta mineur, c'est le top. Usuellement on la prend en La pour le premier degrés)
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MessageSujet: Re: Chansons pour progresser   Sam 4 Avr - 8:37

pour le penta,je devrais faire un tuto d'ici quelques jours, dans le topic sur l'harmonie simplifiée.
mais là je pars jouer. donc bonne journée et bonnes gammes :-)
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