DISCUSSION - musique en général

J'ai rien compris de ce que tu viens d'écrire mon bon PA blink1

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"Qui pense peu se trompe beaucoup"
"Demande conseil à qui se corrige lui-même"
"Pet Contenu = Furoncle au C**"

Langue pendue Nombre de messages: 336 Date d'inscription: 10/05/2008

Citation:

J'ai rien compris de ce que tu viens d'écrire mon bon PA blink1

Arff. C'est bien faut que je m'entraine à être clair, ça risque d'être important plus tard.

Donc la première partie de mon message disait que j'avais modifié mon texte original pour deux raisons :
- corriger l'erreur d'explication : c'est à dire qu'en réalité j'ai fait le calcul pour des chansons comportant un nombre minimum de 2 accords et max de 10. Et tous ces accords sont bien entendu harmonisés.
- deuxièmement pour prendre en compte toutes les tonalités (chose que j'avais omise avant modification)

Ensuite, j'ai dit que ce calcul ne prenait en compte que des accords harmonisés entre eux. Mais qu'il était limité par un modèle simpliste de l'harmonie (soit resté à chaque fois dans la gamme majeure et ne pas faire de modulation ponctuel à cette gamme notamment par les tons voisins).

Mais il est vrai qu'il y a des limites à ce calcul relativement basique notamment :
- création de chanson vraiment nul (Do, Ré en boucle à la ronde sur un tempo de 70 lol)
- et le fait qu'une chanson comportant par exemple les accords Gmaj7, C, D7 sera considéré différente de la même chanson avec un capot 3 par exemple. (Coldplay s'en donnerait à coeur joie :hinhin

).

Ok mais ce n'est qu'un calcul : tu voulais en venir où dans le cadre de ce topic en le tentant ( le calcul) ???

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Langue pendue Nombre de messages: 336 Date d'inscription: 10/05/2008

Et bien juste à chiffrer ça :

Citation:

mais avec 12 notes dans la gamme et l'harmonie qui est régie par des lois il est assez logique que les mélodies se recoupent

Et le résultat est :
1 696 105 320 possibilités.
Soit un nombre fini de mélodie et qui plus est , particulièrement peu conséquent face au nombre d'artiste qu'il y a et aura.

(je ne parle ici que de mélodie c'est à dire les accords et une rythmique).

Je trouve que ça fait quand même pas mal sachant qu'il n'y a que 12 notes.
Et ce chiffre fini impressionne justement quand on voit qu'il est encore possible de créer des choses originales (bien que l'on puisse toujours retrouver dans un morceau une influence/un riff quelconque).
L'exemple de ces dernières années qui m'a le plus marqué est Seven nation army des White Stripes qui ont (à mon avis) créé un riff qui restera dans les mémoires, alors qu'il est si simple qu'on se demande comment il n'a pas été créé avant.

Je pense aussi que maintenant, la différence se fait énormément sur le son qui devient essentiel. Les artistes cherchent souvent plus à créer un univers sonore qu'un nouvel enchaînement d'accords. Ils essaient aussi d'utiliser des gammes plus exotiques.

Par contre concernant ton calcul, pour les rythmiques, c'est assez réducteur. Avec les mêmes accords mais en changeant le rythme, on peut passer par tous les styles : pop, funk, hard rock, trash, blues, black metal, rock,... Ensuite au sein d'un même style, ça peut varier pas mal (pas dans la pop, mais dans le metal, les groupes utilisent souvent les mêmes accord et c'est le rythme qui les personnalise).

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Et ça fait marrer les mouettes !!

Certes mais ça reste tout de même fini et donc nul n'est protégé du plagiat: 7 notes jouées dans le même ordre et de même durée quelque soit le tempo et ça tombe

les mélodies possibles ne sont pas toutes des mélodies jolies, donc ça réduit encore les possibilités

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Langue pendue Nombre de messages: 197 Date d'inscription: 11/05/2008

je me souviens avoir lancé un débat sur l'abc à propos du plagiat et des chansons qui se ressemblent étrangement, il y a un chansonnier qui bosse là dessus avec ruquier, serge llado, j'ai quelques nouvelles de lui parfois par l'autre site que je ne vais pas citer 2 fois :frenchy

, il y a quand même des spécialistes de l'auto plagiat genre goldman qui fait plusieurs morceaux avec les mêmes accords, ex là bas pour sirima, aïcha pour khaled et je ne sais plus laquelle pour lui... :inno

http://www.youtube.com/watch?v=2k7TGwNt1WI
http://www.youtube.com/watch?v=1vPGGm1GUcE

Citation:

là bas pour sirima, aïcha pour khaled et je ne sais plus laquelle pour lui...

Tu peux ajouter femme libérée ou the passenger à ta liste :inno

Dans les auto plagiaire, il ya Manu Chao qui est spécialiste : avec Deux mélodie et trois suite d'accords dans le même ton il te fais un album de 20 titres :frenchy

et il le revendique totalement , il a plusieurs pistes au monent de la créations et il les exploites les unes après les autres.

Il y a des tas de chansons avec les mêmes accords ou les mêmes cadences harmoniques :
- Rain and Tears , la maladie d'amour, et le canon de pachelbell est un exemple
- Talking about a révolution et More than a feeling en est un autre.
- Wonderwall et Bonne idée encore un

Si tu transposes un peu, pour une raison ou une autre, pas de barré ou hauteur du chant tu finis par t'apercevoir que c'est plus courant qu'on le pense, on répète des cadence harmonique lié à un type de morceaux : les blues, les rock , les twists c'est souvent la même chose à la base

Moi je m'en fout du plagiat possible, tant que la chanson est une chanson avec d'autres mots vu je fais pire moi : je fais des reprises : Mêmes accords , même mélodie et même mots :inno

. Et là aussi on peut moduler dans tous le sens : j'ai touché un album de 18 versions cubaine de Guantanamera, ajoutez à celles venant d'autre régions le l'Amérique Latine et Centrale, plus celles es autres pays , ça vous en fait une tapée, c'est comme The lion sleep tonight déjà évoqué dans un topic antérieur avec Carfax.
Bon, j'admets que c'est plus de la récréation que de la création, je ne vais pas en faire un skeud, mais je tire profit du trravail des autres aussi.

Donc si la copie est avérée, le plus intelligent est de créditer celui qui est copié sur la déclaration aux organismes de distribution des retombées financières, Gainsbourg a souvent détournée des mélodies anciennes , car , à mon avis , l'aspect artistique, la propriété intellectuelle, les plaignants criant au scandale, ils s'en contre-fichent, c'est de faire valoir leur droit à toucher éventuellement du blé qui le motivent. L'utilisation des sample dans les disque de rap et autres utilisateurs d'échantillonneurs a fait pas mal de foin, et la citation était la solution de dédoinement.
Dans un documentaire vidéo, pour son illustration sonore, on peut utiliser un bout de morceaux sans payer de droit à son créateur si l'emprunt ne dépasse pas un durée donnée (30 s je crois mais il faut vérifier)

Et dans ce cas du plagiat pur et simple, pour la régulation, c'est le pot de fer contre le pot de terre :Un de mes copains, a un jour entendu dans une pub pour une marque de produits laitiers une mélodie qui lui rappelait un des siennes, il a voulu dénoncé le plagiat qui était évident, le dépôt de sa chanson était antérieur à celui de la chanson incriminée. Mais on lui a envoyé un avocat pour lui faire comprendre que même si c'était vrai et qu'il pouvait le prouver , il lui fallait les reins solides financièrement pour aller au bout de la procédure et qu'au bout du compte il risquait de ne pas avoir assez de revenus pour régler sa facture d'avocat. Après renseignements pris auprès d'un de ses copains avocat, il en a conclu c'est souvent la vérité : rares sont les affaires de ce genre qui vont jusqu'à leur terme, soit par abandon des plaignants soit suite à un accord entre les plaignants et les accusés

L'affaire de Coldplay/Satrinai dernièrement a ramené le sujet sur le devant de la scène, mais si par devant ça a été traité de façon anodine, derrière cette façade , les avocats ont du régler cela sans faire de vagues. : On a copié mais il ne faut pas l'avouer en public, on va traiter l'affaire derrière des bureaux aux vitres opaques et personne n'en saura rien et tout le monde en tirera avantage sans que ça fasse de vagues et d'ici quelques temps tout le monde ou presque aura oublié.

Citation:

je me souviens avoir lancé un débat sur l'abc à propos du plagiat et des chansons qui se ressemblent étrangement

Donc il y a plagiat de sujet dans ce cas ....Carfax tu vas devoir fermer !! :inno

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Bon je relance car cet après midi ça a bien discutailler le bout de gras sur la définition de la :

Graaaaaannnnnnnnnde Musique

ça part de cette réponse de eldricodroco (ced pour les intimes)

Citation:

mmmbop - hanson...
j ai honte...mais c est entrainant...

je réponds :

Citation:

Pourquoi avoir honte

C'est
entrainant et c'est pour ça que ça a marché : vous avez parfois des prises de position assez bizarres : vous intellectualisez tout . Moi je trouve ça vachement bien musicalement parlant et en plus fait par des ados, ils ont du en écouter pas mal de musique avant de pondre un truc pareil : c'est entraînant, funky , pop, avec des guitares, un voix pas crade, et de l'harmonie.

Arrêter de vous branler les neurones :Laisser vos émotions prendre le pas sur votre cerveau .....

Et le ced de répondre:

Citation:

Oui et je ne vois pas le problème...Une musique entrainante n'est pas forcément une grande musique. En tout cas pas ce morceau.
je l aime bien, il a fait visiblement mouche dans mon esprit mais ca s'arrête la.
De la a avoir honte, pas vraiment...c'était une humeur...

FB ->Question :

Citation:

c'est quoi pour toi la Grande musique ???

Ced -> réponse :

Citation:

la grande musique est celle pour moi de groupes qui restent, qui produisent autre chose que du "one shot" comme ce groupe...

mais je ne voulais pas forcément créer de polémique hein...
Quant à ma définition de grande musique, plusieurs albums à leur actif, dans des styles variés, et sur deux décennies...Pas mal non..?!!

Fb Question : Donc on exclue de ta liste tous les artistes qui sont morts après un premier album fabuleux et qui n'ont pas duré assez longtemps ? : Jeff Buckley par exemple ou Richy Valens ???

Bon pour moi il n'y a pas de grande ou de petite musique, et les artistes qui n'ont dans l'esprit des gens qu'un "one shot hit" sont autant des jalons de la vie musicale que les superstars , émotionellement parlant. Ensuite si on évalue leur crédibilité intellectuelle ou artistique c'est autre chose.

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Citation:

pour moi il n'y a pas de grande ou de petite musique, et les artistes qui n'ont dans l'esprit des gens qu'un "one shot hit" sont autant des jalons de la vie musicale que les superstars , émotionellement parlant. Ensuite si on évalue leur crédibilité intellectuelle ou artistique c'est autre chose.

Je suis assez d'accord avec ce raisonnement.

Dans les années 60 il était typique pour les groupes de n'avoir un seul succès à leur compte. Et même s'ils en ont eu plusieurs... Que retenons-nous par exemple du groupe The Troggs ? C'est bien simple. La réponse est la chanson Wild Thing.

Et dans les années 80, que retenons-nous d'un groupe comme Nirvana ? Sauf pour les fans purs et durs, bien sûr, on retient la chanson The Man Who Sold The World. Et ce n'est même pas une composition de Kurt Kobain, mais de David Bowie.

Oui, il n'y a pas de grandes et de petites musiques. Il n'y a que de la bonne et de la mauvaise musique. Mais encore là, c'est une question de goûts musicaux. Et les goûts musicaux, c'est à élargir, pour une plus grande compréhension de la musique (en général) .

Par les téléchargements que je fais, ici et là, je constate qu'il y a tellement de la bonne musique ...par des artistes que je ne connaissais pas du tout, que je trouve parfois aberrant qu'on s'arrête à dire que celui-ci ou celui-là plagie un autre. Oh croyez-moi, je le fais aussi, parfois, comparer une chanson à une autre. Je le fais parce que des fois c'est très flagrant, le plagiat. Et quand c'est vraiment flagrant, on se pose des questions sur l'équité de l'artiste qui le fait. Que l'artiste soit "superstar" ou pas importe peu. Michael Jackson a plagié, Roch Voisine a plagié, George Harrison a plagié, Moustaki a plagié, etc. Mais si la chanson est bonne... Qu'est-ce qu'on fait ? Si des milliers de personnes ont acheté, qu'est-ce qu'on fait ?

Personne n'est à l'abri du plagiat. Personne. On peut même plagier sans s'en rendre compte. Une influence par ici et une autre par là et hop, on a créé une chanson qui, au fond, existe déjà. Mais qui plaît, peut-être. Certains artistes qui s'en rendent compte, vont faire passer la chanson sur un album, parmi tant d'autres, en espérant que personne s'en apercevra. Mais si la chanson devient populaire, ils sont dans la merde. Peut-être. Car il faut avoir les reins solides, un bon avocat et... de l'argent, pour poursuivre celui ou celle qui a plagié. Bien sûr, on peut salir la réputation de l'artiste par le bouche à oreille ...et s'est fini de sa carrière.

Et si le plagiat n'était autre un hommage à tel ou tel artiste ?

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Le contrôle de soi (seigyo) c'est de savoir se taire quand la colère monte...