Bonjour, c'est bien beau d'avoir un Multi-Effet et d'avoir un Jamman mais quand on désire s'en servir en les conjuguant, et qui plus est en étant appelé à les emmener sur scène, il faut réfléchir à comment on va s'y prendre .

La première idée est de les placer l'un à côté de l'autre, c'est très possible si votre Multi n'est pas très large, mais ça fait quand même du monde , surtout si on a le Pédalier FS3X .

Ensuite la question qui se pose est de savoir si on va placer le le Jamman avant ou après le multi effet.
Si on le place avant, toutes les boucles seront traités par le multi , et ça, à moins de ne faire sortir du Jamman que de la guitare , et sous certaines conditions , ça ne parait pas la bonne solution
Si on le place après, on a tous loisir de colorer ses sons avant de les faire passer dans le Jamman et de les enregistrer ou pas, c'est donc cette config que j'ai choisie:

Guitare ---> Multi effet ( ou pedale board) ---> JamMan

Mais, là , j'ai un problème : mon multi, un Korg AX3000G est du genre large des épaules et mis au bout du Jamman et du FS3X, ça prend de la place sur le devant des pieds.
Donc là, Hop je tente un truc , je surélève un planchette qui positionne le Jamman et son pédalier auxiliaire au dessus du Korg . Mais est-ce que c'est jouable dans cette position ? il faut pouvoir appuyer sur les 5 pédales que propose les deux appareils.

Donc premier essai:

Je choisis un morceau travaillé récemment, et sur le forum, et avec Caroline, Toi+Moi de Grégoire:
c'est assez simple à jouer, une cycle perpétuel de 8 mesures pour 4 accords , pour ce titre j'ai déjà dans mon Jamman 4 boucles.
Intro (En single)
Boucle A
Boucle B
Outro (En single)
qui me servent à façonner l'arrangement en direct.
Elles sont disponibles dans le catalogue de Loop

Donc je m'entraine, et je m'amuse à partir en solo sur les boucle A et B, mais comme je n'ai plus de guitare rythmique dans l'arrangement, je fabrique des boucles A* et B* avec un enregistrement de guitare.

Pour préciser, les boucles A et B sont toutes les deux de deux cycles, c'est important pour la suite, dans les constatations particulièrement.

Petit rappel, pour cet essais, le signal transite de la sorte:
Guitare (et ouais , il y en faut une ) --> Korg AX300G --> Jamman ---> ampli (ici l'entrée Aux In d'un Microcube )

Sur ce sujet le branchement du jamman dans sa chaine sonore, il ya une discussion assez éclairée sur Audio Fanzine que je vous invite à aller voir:

Donc tout d'abord la vidéo (je suis très vidéos en ce moment )


Bon , première constatation, c'est un peu pour ça qu'on fait cette expérience, au niveau de l'utilisation dans cette configuration, c'est assez pratique, les switchs du Jamman et de son pédalier sont suffisamment sensibles pour être commandés sans appui forcé du pied: je n'ai pas rencontré de difficulté, il faut juste faire en sorte que les pédales soient liées à leur support pour ne pas s'échapper sous le pied et que le support soit rigide.

Maintenant , il est d'autres aspects qui m'apparaissent sur cette expérience, qui m'ont sauté aux yeux (enfin aux oreilles) au fil des différents essais avant de tourner, pendant le toutnage et lors de la visualisation de cette vidéo

1. Le mixage entre la boucle et le signal entrant : il demande du temps et de la finesse: j'ai passé un moment à chercher le meilleur ratio entre les deux. Cela devient d'autant plus complexe que, si on a plusieurs morceaux à exécuter avec cette configuration, il vaut mieux éviter d'avoir à changer les niveaux d'un morceau à l'autre, de refaire son mix en quelque sorte, donc bien préparer son coup et équilibrer entre les morceaux
   
2. Les sons du multi effet : Dans le même registre, le mixage, et si on utilise plusieurs sons sur un même morceau, et pour se faciliter la tâche, bien équilibrer ses niveaux de sortie, et faire un essais avec l'accompagnement avant de le tenter sur scène.
   
3. La découpe du morceau : les boucles A, A*, B, B* sont de deux cycles chacune, et la fin du cycle n'est pas franchement apparente , ni sur le Jamman (pas de voyant de fin de boucle qui clignote par exemple), ni sur mes boucles. A un moment, après un solo, je ne sais plus trop où j'en suis . Donc à l'avenir j'éviterai ce genre de problème, soit en faisant des boucles d'un cycle, soit en signalant sur la boucle qu'elle va se terminer, soit en changeant une cycle sur les deux ( ride cymbale à la place de charley sur la seconde par exemple). Ensuite sur les solo, on peut faire tourner un seul cycle sans problème.
   
4. Les solos : éviter de les faire trop longs mais c'est ennivrant de pouvoir en faire sans que le morceau ne se casse la G***, l'accompagnement assurant l'essentiel, on peut se concentrer sur son choix de note ( bon, moi, sur le coup là, j'ai fait un peu n'importe quoi, mais quel pied !! )
   

Pour conclure, c'est super gratifiant et facile d'avoir un accompagnement derrière soi quand on joue, de façonner son arrangement avec des outils progressifs pour donner vie au morceau, mais ça demande aussi du travail de préparation, sinon on va au devant de déconvenues: De la rigueur, de la rigueur et de l'entrainement sinon
Autre chose, dans cette vidéo, je ne suis que guitariste et je ne chante pas, ce qui réduit les risques de plantage, donc à voir avec le chant en plus à gérer .... :?

Problématique:


J'ai à gérer 3 signaux distincts (et même 5 par la suite, mais on verra ça plus tard) : les deux signaux droite et gauche de la stéréo du Korg et le signal mono sortant du jamman.

Ca donne :
Korg Ax3000G:Signal Gauche ---> Jamman -->Table de mix Sono
Korg Ax3000G:Signal Droit ------------------->Table de mix Sono

C'est comme ça que j'ai travaillé, et dans le jeu, il s'avère que c'est très complexe à retoucher si on s'aperçoit que le mixage ne convient pas. On peut jouer un peu sur les potards d'entrée et de sortie avec le pied mais ça risque à la longue d'endommager les axes. De plus si votre son de guitare est appelée à augmenter en volume, cela peut provoquer des saturation à l'entrée du Jamman.

Proposition de solution
Donc pour pouvoir avoir une gestion, plus facile, je pense à avoir une dérivation d'une des sorties du Korg soit vers la sono, soit ver le jamman, à l'aide d'une A/B Box

Ca donne :
Korg Ax3000G:Signal Gauche -->---A------------------->Table de mix Sono voie 1
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . L----B--> Jamman -->Table de mix Sono voie 2
Korg Ax3000G:Signal Droit ------------------------------>Table de mix Sono voie 3

Donc ça va occuper 3 tranches sur la table de mix principale, ou sur une table annexe de prémixage qui elle délivrera à la sono un signal stéréo. cette solution m'intéresse d'autant plus, que dans mon projet je compte compléter mon set par l'ajout d'une boite à Rythmes, donc de deux signaux stétéro supplementaires.

Ca donne :
Korg Ax3000G:Signal Gauche -->---A------------------->Table de mix Sono voie 1
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . L----B--> Jamman -->Table de mix Sono voie 2
Korg Ax3000G:Signal Droit ------------------------------>Table de mix Sono voie 3
Boss DR 880: Signal Droit ------------------------------->Table de mix Sono voie 4
Boss DR 880: Signal Gauche ---------------------------->Table de mix Sono voie 5



Limites & Possibilités
Avec cette configuration, je ne peux pas me servir des patterns de la boite et les enregistrer dans le Jamman, mais je me suis aperçu que le bouclage en temps réel était des plus hasardeux et qu'il est plus efficace d'importer des boucles faites sur l'ordinateur que d'essayer de repiquer celle d'une boite, donc ce n'est pas trop grave. Et à la limite , je peux repiquer la sortie de boite à rythmes sur l'entrée aux du JamMan
Là je peux, soit lancer une boucle du JamMan avec la possibilité de faire un overdub à la guitare, avant ou sur scène , soit me faire accompagner par la boite à rythme, laquelle, la DR880, peut aussi me donner un accompagnement de basse.

Il y a un truc qui me dérange dans ton mixage, et tu en as vu les conséquences: passer le Korg par JamMan. L'inverse serait plus simple, mais tu va forcément être limité pour la retouche, le volume, etc...
En répète, je procède comme ça: mon JamMan en insert dans le Behringer V-Amp, le V-Amp en boucle dans mon GR-33 (synthé guitare) et une seule sortie dans l'ampli de contrôle. Ça va bien pour la répète, mais si je veux enregistrer ou faire du live, je vais brancher chaque appareil sur une tranche de la table. presque toutes les tables comportent des entrées lignes mono et stéréo. comme ça tu peux régler le gain et l'équalisation de chaque voie, sans risquer la disto, le son confus. En plus une panoramisation légère permettra de séparer les signaux.
Et l'investissement dans une table n'est pas énorme. On peut même aussi travailler avec deux tables, une pour une série d'instruments, cette dernière étant branchée sur la table principale, dans une voie stéréo. Je le fais quelques fois pour une batterie, par exemple. mais dans tous les cas, pour le live ou l'enregistrement, il faut séparer chaque instrument.
A la limite, dans ton cas, il vaudrait mieux avoir le Korg en mono et le JamMan sur une autre voie mono.

je ne disais pas qu'il faut placer le jamman entre la guitare et le korg, mais en insert. et les inserts, normalement, passent apres le traitement, donc juste avant la sortie.

oui, plus exactement, il faudrait distinguer deux entrées, les inserts et les aux. les aux sont de toute façon le plus pres de la sortie, les inserts proprements dis se situent dans la chaine de traitement. sur mon boss gx700, je peux placer l'insert ou je veux dans la chaine.

le problème c'est que mes auxiliaires in du Korg sont déjà utilisé par une Boite à Rythme, afin elle aussi, de la diriger vers le Jamman pour créer les boucles.Cet aux in passe après les traitements, là c'est certain, pour la boucle d'insertion, il faut que je vérifie sur la notice et par l'expérience : ça ne serait qu'une solution de rechange , car je suis sur le point d'acheter une table de mix spécifique au set Guitare Korg Jamman Boite à Rythme afin de faire tous mes réglages dans une configuration stable et retouchable à l'occasion, celle que j'ai décrite plus haut et que je reprends ici

Ca donne :
Korg Ax3000G:Signal Gauche -->---A------------------->Table de Pré-mix voie 1-->Sono
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . L----B--> Jamman -->Table de Pré-mix voie 2-->Sono
Korg Ax3000G:Signal Droit ------------------------------>Table de Pré-mix voie 3-->Sono
Boss DR 880: Signal Droit ------------------------------->Table de Pré-mix voie 4-->Sono
Boss DR 880: Signal Gauche ---------------------------->Table de Pré-mix voie 5-->Sono

je placerai un câble à demeure pour dériver au besoin les sorties de la boite à Rythmes vers l'entrée auxiliaire du Korg afin de pouvoir inclure dans les boucles du JamMan des éléments de percussion

Modif du 17 janvier 2 0 0 9
En reprenant ce sujet (faut bien le faire avancer que diantre !!), je reviens sur un point ancien, de peur qu'il n'induise en erreur les futurs lecteurs

Leinad a écrit:

Je ne disais pas qu'il faut placer le jamman entre la guitare et le Korg, mais en insert. et les inserts, normalement, passent après le traitement, donc juste avant la sortie.

Leinad y avait apporté une précision, mais par rapport à son matériel le Boss GX700, qui permet de déplacer la position de l'insert.
Je viens d'aller vérifier et les inserts sur le Korg se situent entre l'entrée et le premier module (Pré-FX) donc en tout début de chaine, et ne peut être déplacé, donc on oublie cette option, c'est plus prévu pour y insérer des effets qui remplaceront ceux du Korg

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"Qui pense peu se trompe beaucoup"
"Demande conseil à qui se corrige lui-même"
"Pet Contenu = Furoncle au C**"

Toujours
en conservant, la disposition à deux étages mise en place sur les
essais précédents, j'ai tenté hier soir de créer des boucles de A à Z :

Encore une fois j'ai pris un truc simple pour essayer: L'hymne de nos campagnes de Tryo dont la grille suivante tourne en boucle

Code:

. |---------------| . |Dm    |Bb  A  | . |---------------|

En
premier essai , j'ai commencé, par placer la guitare rythmique
(électrique là encore), puis à placer une basse et des ajouts
rythmiques, tous fait avec la guitare: ça n'a pas posé trop de
problème, à part un qui va se révéler encore plus par la suite, l'appui
sur la pédale rec/play/overdub, pas évident quand on est debout et que
le talon ne pose pas sur le sol. J'ai du avoir de la chance, et j'ai
fais sans me caler sur le guide rythmique (Potard Level à 0)

En
deuxième essai, j'ai voullu avoir des percussions sur la boucle, celle
de la DR5 qui traînait pas loin. Je le branche dans l'entée Aux Input à
l'arrière du Jamman, et je change l'entrée Rec Mode sur aux Input sur
le panneau de commande
Donc pour être, le plus calé possible,
j'envisage d'utiliser le guide rythmique en déclenchant les sons sur le
clavier du Dr5, et bien pas évident de :

1. bien caler une boucle de deux mesures avec un tempo aussi rapide
   
2. bien décomposer les temps, Grosse caisse / caisse claire
   
3. d'appuyer au bon moment sur la pédale de bouclage
   
4. de
   déclencher le son au bon moment avec le clavier du DR5: ce sont des
   petites touches, plastifiées et la machine est un peu agée, de temps en
   temps (c'est le cas de le dire ) le son est à côté du temps visé
   

Mais
bon après quelque corrections, dans la façon de faire , j'arrive à
enregistrer une base rythmique, la grosse caisse sur les temps, sur
laquelle je place une basse, une guitare et ensuite quelques percus.

Avec
le recul, j'en reviens toujours à la même constation, la qualité de la
boucle dépend de la première couche enregistrée, et tout vouloir faire
en live est quelque peu risqué.


Bon, j'ai récupéré les fichiers sur L'Hymne De Nos Campagnes

Il y a les boucles prêtes à être placées dans votre Jamman (n'oubliez pas de changer le N° de loop au besoin ), c'est libre d'utilisation, ainsi que les trois mêmes boucle en MP3 pour ceux qui n'ont pas de looper

Boucle 1 : faites avec la guitare, à la base
et peu de percus ajoutées ensuite

Boucle 2 :j'ai plus insisté sur les percus

Boucle 3 : un petit lick de basse, faites à la guitare et l'autowha

Pour conclure cette expérience, ça tourne pas mal mais je trouve que c'est assez approximatif, et qu'au niveau du processus de création, c'est trop lié à votre dextérité, sur la Boite à rythmes et "pedixtérité" sur le Jamman : en gros la méthode marche mais, on peu mieux faire et gagner en justesse et en dépense de temps surtout.

Je vous laisse commenter

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