Tchikarfax

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 HADOPI black-out internet

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Tofi
Bavard


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MessageSujet: Re: HADOPI black-out internet   Lun 15 Juin - 16:01

La loi HADOPI est contestable sur la forme, mais pas sur le fond:


http://www.rue89.com/2008/02/01/en-crise-lindustrie-du-disque-opte-pour-la-methode-coue


Les commentaires sont peut etre plus interessant que l'article lui même.


Tofi
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Fullbazar
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MessageSujet: Re: HADOPI black-out internet   Lun 15 Juin - 22:29

Il ya pas mal de commentaires et c'est assez précis mais ils datent de Février 2008 .

Personnellement je pense que le modèle à vécu et que ceux qui pleurent aujourd'hui auraient bien aimé qu'il perdure.

LA K7 audio avait déjà été un sujet de discordes, le cd Enregistrable aussi , mais comme c'était matériellement comptabilisable on les a taxé , maintenant on peut s'en passer soit avec des unité de stockage gigantesques et chaînable , soit tout simplement en se connectant sur des sites d'écoute comme lastFm ou Deezer sans posséder le produit. Znsuite on fait comme on peut financièrement parlant : on achète ou on trouve

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Tofi
Bavard


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MessageSujet: Re: HADOPI black-out internet   Mar 16 Juin - 10:31

Le modèle de vente a surement vecu et doit etre changé, mais la rémunération des artistes, auteurs, musiciens ... etc, elle ne change pas.

Ils ont toujours besoin de vivre de ce qu'ils font, de ce qu'ils écrivent et créent, et c'est pour cela que la musique a un prix, elle n'est pas gratuite.
Qu'est ce que tu jouerais lors de tes représentation si les auteurs n'avaient pas écrit les morceaux que tu joues ?


Après, le mode de rémunération, par le disque, par une redevance, par la pub ... peu importe, ca c'est juste la forme. On pourra toujours copier une oeuvre, comme on pourra toujours copier un tableau ou voler a bouffer dans un magasin.

Personnellement, je n'aime pas le tout pub, a part nous abrutir et favoriser les choses qui se vendent (star ac et compagnie) au détriment des choses qui ont moins d'intérêt mais qui sont tout aussi importantes, ca n'a que peu d'interet.


Tofi
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Fullbazar
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MessageSujet: Re: HADOPI black-out internet   Mar 16 Juin - 21:09

Il est évident que j'ai besoin de matériel pour faire ce que je fais, mais je renouvelle peu en vérité, je pourrais même ne plus renouveler sans que ça ne pose d'autre problème que mon ennui à jouer toujours la même chose vu ce que j'ai en magasin : ça ne s'use pas devant l'auditoire ce genre der produits :inno

Des tas de modèles de carrières ont disparu au cours des ages et le monde ne s'est pas arrête de tourner , parles moi du rémouleur, ou du charretier qui eux aussi se sont trouvés face à un système ou leur métiers étaient en but à une impasse. Ou encore les agriculteurs, s'ils ne s'adaptent pas, en se diversiffiant, ils vont disparaitre et nombreux sont ceux qui ont déjà changé de voie.

Les créateurs artistiques ont su s'adapter : mozart travaillait pour un mécène ou une institution qui consommait son art, on est à un tournant dans le mode de vente et de rémunération, ceux qui sauront s'adapter s'en sortiront, il y en aura peut-être moins mais je me demande si ce ne sera pas un mal pour un bien.

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vince.trzebia
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MessageSujet: Re: HADOPI black-out internet   Mar 16 Juin - 21:22

C'est comme l'histoire asiatique du roseau et du chêne, l'un est très robuste mais se casse dès qu'un tempête est trop violante tandis l'autre se plie et continue à vivre.
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Fullbazar
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MessageSujet: Re: HADOPI black-out internet   Mar 16 Juin - 22:42

C'est un peu ça : les artistes d'aujourd'hui seraient (je le mets au conditionnel) tenté par l'aventure en regardant les avantages du système qui se casse la gueule et en voulant qu'il perdure pour en profiter

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Tofi
Bavard


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MessageSujet: Re: HADOPI black-out internet   Mer 17 Juin - 14:01

Fullbazar a écrit:
je pourrais même ne plus renouveler sans que ça ne pose d'autre problème


Qui t'as parlé de renouvellement ?
Sans chanson, ta prestation n'aurait pas beaucoup de valeur.


Citation:
parles moi du rémouleur, ou du charretier qui eux aussi se sont trouvés face à un système ou leur métiers étaient en but à une impasse.

Tu me parle de métiers qui ont disparus. Le métier d'auteur n'a pas disparu et n'est pas prés de disparaitre, en revanche il est pillé.

Citation:
on est à un tournant dans le mode de vente et de rémunération, ceux qui sauront s'adapter s'en sortiront, il y en aura peut-être moins mais je me demande si ce ne sera pas un mal pour un bien.


C'est sur qu'on est a un tournant du systeme de vente, mais surement
par pour un systeme de non vente où l'auteur va vivre d'amour et d'eau fraiche.
Ceux qui arriveront a en vivre seront ceux soutenu a gros renforts de pub, star ac et compagnie. Les autres arrêteront d'écrire et se tourneront vers la fonction publique pour pouvoir vivre.

C'est marrant comme on attribu la musique a quelque chose de gratuit ou les artistes se démerderont pour vivre. Notre cher ministre de l'education a décrété, il n'y a pas si longtemps que ca, que "les instituteurs n'étaient bon qu'a changer des couches et faire faire des siestes".

Vu de cette façon, tu es prêt à te reconvertir pour subsister,
ou tu vas aller manifester pour garder ton modele de carriere ?

vu comme ca, c'est different hein ?


Tofi
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platypus
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MessageSujet: Re: HADOPI black-out internet   Mer 17 Juin - 17:44

Je vous coupe dans votre débat pour vous présenter une solution proposée par Bertignac :

Citation:
Bon, plutôt que faire comme tout le monde, c'est à dire d'être pour ou contre le piratage, je vais donc vous exposer ma solution favorite, largement inspirée par mon grand ami et mentor en matière d'internet, Philippe Ulrich...


Chacun a son avis, et parfois son contraire sur le sujet ; mais on n'a guère le choix en ce qui concerne les solutions intelligentes, réalisables, et à peu près équitables...

Commençons d'abord par éliminer les solutions utopiques, totalement irréalisables:

1 - s'en remettre au civisme :


Ca concerne ceux qui croient qu'il y a surtout des mecs honnêtes, civiques et soucieux du bien des autres, créateurs notamment.

- Faut pas déconner, si on était tous des Jésus Christ, ça se saurait !...

- J'aurais déjà plus tendance à croire au père Noël


2- continuer à profiter du système tel que cela se passe actuellement sans se soucier des créateurs :

Tout comme les industriels Microsoft, Wanadoo, Free et consorts on continue d'accumuler pour les uns –« dollars » et pour les autres « fichiers »

Pour se préparer un avenir bien triste et insipide rien de tel...

- Dans 20 ans, il n'y aura plus que des daubes à écouter ou à voir.

- La joie : vive le monde matérialiste, industriel, monochrome et robotique…


3- repérer chaque pirate et le mettre en prison :

- sans commentaire



4- insérer des traceurs dans chaque création :

Impossible, tant le nombre d'octets qui circulent sur le net est déjà incroyable... sans compter l'énormité des problèmes techniques à résoudre. (reconnaissance des fichiers après compression etc)

- tout le monde s'est cassé le nez là-dessus, sans qu'on ait aperçu la queue d'un semblant de solution.


Tout ça, donc, de mon point de vue, ne peut pas se faire....









Essayons maintenant d'être plus constructifs et passons à ce qui me paraît plus envisageable.





De tous temps dans ce monde, du jour ou il y a eu commerce entre les hommes, il n'y a jamais rien eu de gratuit ou d'illimité.



L'incongruité du système qui prévaut aujourd'hui ne peut perdurer et il sera d'autant plus facile d'y mettre fin car il ne concerne qu'un faible nombre de nos concitoyens : a) ceux qui abusent du système ou, b) ceux qui tout simplement le jugent trop pratique pour ne pas s'en priver.



Mon principe est simple : laissons les gens télécharger des fichiers au gré de leurs envies ou besoins et faisons-les payer proportionnellement aux choix qu'ils ont faits.



On peut mettre en place un système simple, peu onéreux et facile à gérer qui permettra :



1 - de rémunérer les créations des auteurs, producteurs, éditeurs, etc,

2 - de laisser les gens libres de leurs choix sans se mettre hors la loi,







Comment mettre cette proposition en place ?



- En impliquant :

o les fournisseurs d'accès,

o un nombre restreint d'internautes.



A noter que, s"ils sont intelligents, je parle des fournisseurs d'accès, la démarche peut être volontaire et éviter que le législateur ou des technocrates aient à légiférer'





Etape A - à l'initiative des Fournisseurs d'accès



Les fournisseurs d'accès décident de ne plus commercialiser " d'offres de téléchargement illimité ". Ils proposent, par exemple, un forfait de base (à 3€ par exemple) qui donne droit à un giga de téléchargement + une somme (disons 1€) par giga supplémentaire téléchargé.



Le total des sommes dues au titre des téléchargements est encaissé par les fournisseurs d'accès puis reversé à un organisme de gestion qu'on appellera, par exemple : " SOREDA'NET " (SOciété de Répartition des Droits Artistiques sur le NET.





Etape B - à l’initiative des Créateurs & Producteurs



Pour établir une juste répartition des revenus encaissés par " SOREDA'NET " celle-ci propose à 20 – 50 ou 100.000 internautes connectés " haut débit " d'installer sur leurs ordinateurs un mini programme qui mesurera les volumes et la nature des fichiers téléchargés via p2p (emule, kazaa, bittorent etc) et qui transmettra les informations recueillies pour servir de base de répartition. (principe identique à celui de Médiamétrie)



Remarque : Pour convaincre les X clients d'accepter le programme de contrôle (totalement inoffensif), il pourra leur être offert une ristourne sur l'abonnement, par exemple.





Détails annexes :

Si on veut entrer dans le détail technique, au niveau distribution des sommes encaissées par " SOREDA'NET ", on peut envisager que la somme globale soit répartie à 50/50% entre la partie création (auteur/compositeur/editeur) et 50% à la partie production (maison de disque/artiste)... ça c'est pour la musique...

Pour le cinéma, je n'y connais rien. A eux de voir...


Voilà, c'est tout.


Ça n'est peut-être pas la perfection absolue, mais çà me paraît : a) être une solution presque juste et, b) facile à réaliser.


A noter qu'on peut parfaitement mettre ce système en place en France, sans se soucier de ce qui se fera ailleurs... il y a des chances que les autres suivent. Mais en attendant que les autres pays s'y mettent, les royalties de Madonna pourront rester au pays et aider des artistes français de moindre renommée.


Si vous avez des améliorations à apporter, elles sont les bienvenues, n'hésitez pas.
Les critiques aussi, et les autres solutions, si elles ne sont pas utopiques, sont aussi les bienvenues.


N'hésitez pas à faire circuler cette proposition, sans quoi on risque de se retrouver bientôt avec une nouvelle loi, injuste, et comme toujours, surtout envers les petits.
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Carfax
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MessageSujet: Re: HADOPI black-out internet   Mer 17 Juin - 18:21

Citation:
Tofi a écrit:
Notre cher ministre de l'education a décrété, il n'y a pas si longtemps que ca, que "les instituteurs n'étaient bon qu'a changer des couches et faire faire des siestes".

Et les flics: à ne faire que la pause et à boire leur Ricard ?
Et les politiciens: à se récurer le nez, à bailler aux corneilles et même à dormir quand ils sont dans leur fonction à la chambre des communes ?
Ça peut mener loin !

Citation:
Tofi a écrit:
Le métier d'auteur n'a pas disparu et n'est pas prés de disparaitre, en revanche il est pillé.

Qu'est-ce qui est le plus néfaste: un auteur pillé ou un auteur plagié ?

Citation:
Bertignac a écrit:
Pour convaincre les X clients d'accepter le programme de contrôle (totalement inoffensif) ...

Inoffensif ? Ahahahahahahahahahahahahahah ! Hihihihihihihihihihihi! Hohohohohohohohoho !

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Le contrôle de soi (seigyo) c'est de savoir se taire quand la colère monte...
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MessageSujet: Re: HADOPI black-out internet   Mer 17 Juin - 20:25

Les politiciens s'engueulent en public aussi
sur la 3.
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HADOPI black-out internet

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