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 PHI, le groupe de Nico-tine

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Nico-tine
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MessageSujet: PHI, le groupe de Nico-tine   Lun 28 Sep - 14:58

Salut tout le monde !! Very Happy

Me voilà de retour le temps d'un post (au moins) pour vous parler un peu de mon groupe, chose que je voulais faire depuis un petit bout de temps.

Je vais vous présenter le groupe, la manière de travailler, le matos,... vu que l'expérience est forte intéressante et peut servir à d'autres.

Ce topic peut servir pour toute question / discussion autour de ce sujet. Du point de vue pratique, j'ai séparé ma présentation en plusieurs posts pour ne pas insérer directement un gros pavé.


La composition du groupe : Cool
Gregory : basse
François : guitare et chant le temps qu'on trouve un/une chanteur(euse) : il chante pas trop mal, mais il est limite quand il joue en même temps, et puis il préférerait faire des choeurs
Jérémy : Batterie
Nicolas (c'est moi bien sûr) : guitare


Pourquoi PHI ? scratch
Comme bon nombre de groupes, on n'était pas trop inspirés et le nom du groupe n'est pas primordial pour nous, l'essentiel étant de jouer. Et puis on s'est aperçu qu'en fait pas mal de noms de groupes sont pas terribles, mais au final on s'y habitue et on ne fait même plus attention. Nous avons donc choisi la proposition de François justifiée par :
- c'est court, facile à prononcer et à retenir
- cette lettre grecque est mondialement connue et souvent utilisée comme abréviation (physique, philo,...)
- c'est un logo tout fait
- c'est aussi le symbole du nombre d'or qui incarne la perfection dans des domaines comme l'architecure, les maths (en toute modestie bien sûr) :frenchy

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Nico-tine
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MessageSujet: Re: PHI, le groupe de Nico-tine   Lun 28 Sep - 15:03

La formation du groupe : :meuh1:
Il y a de ça bientôt 4 ans, j'ai décidé de me mettre à la guitare. Greg, un ami d'enfance qui compose à ses heures perdues comptait là-dessus pour son projet de monter un groupe avec toute notre bande de potes. On en discutait de temps en temps, mais rien de concret. Comme je voulais quand même acquérir un certain niveau de guitare avant de commencer, ça m'arrangeait que ça bouge pas trop vite.
Ensuite on s'est aperçu que ça n'allait pas être facile car tout le monde n'aurait pas été suffisamment motivé et assidu pour ça. Sad

C'est là que Jérémy entre en scène. C'est un collègue de boulot de Greg. On s'est fait quelques sessions basse/guitare/batterie chez Greg en piochant dans ce qu'on avait en commun (des titres connus genre where is my mind, knockin' on heaven's door, boys don't cry,...).
Et il se trouve que Jérémy joue depuis quelques années avec un pote à lui bassiste, guitariste, chanteur : François. Ils étaient dans un groupe qui s'est séparé et ils ont composés depuis une 12aine de morceaux qu'ils bossent à 2. Cool

On a donc décidé de tenter une répète pour voir ce que ça donnait. Greg s'est mis à la basse (il joue un peu de tout, donc il a pris ce qui restait), Jérémy à la batterie, François guitare + chant et moi à la guitare.

Ils nous ont joués leur compos qui étaient déjà bien travaillées (comme le guitariste est aussi bassiste, les parties guitare étaient déjà assez complètes et se suffisaient à elles-mêmes). Au début, c'était un peu dur parce que je suis le seul qui n'avait quasiment jamais joué avec une batterie et que les 3 autres sont plutôt bons : Greg n'a pas un gros niveau technique mais il connaît bien le solfège, François peut improviser sans problème à la guitare comme à la basse, Jérémy fait de la batterie depuis longtemps et en plus il prend toujours des cours.
Mais je m'en sors en bossant assidûment et en apportant ma touche sur les morceaux.


Les répètes : :hendrix:
Nous jouons ensemble depuis la fin de l'année 2008 et la difficulté est notre éloignement géographique vu que le groupe est basé en Haute-Savoie, et que j'habite à Belfort. Donc les répètes se font le samedi une à deux fois par mois pendant une matinée (et oui commencer la répète à 8h le samedi matin c'est pas très rock n' roll Evil or Very Mad , mais c'était le seul jour possible). Et puis il faut aussi préciser que les 3 autres du groupe sont chacun à 3/4 d'heure de route l'un de l'autre. Mais bon on a déjà passé un hiver comme ça, donc ça ne gêne pas trop et en faisant des répètes sérieuses, ça passe bien.
Depuis cet été, nous disposons d'une salle de répétition qui nous est gracieusement prêté par la commune où habite Jérém. En échange on doit jouer pour la fête de la musique. C'est une salle dont le but initial est vraiment de répéter (c'est écrit en peinture sur le mur : "salle de répétition"). Nous sommes les seuls à l'utiliser (elle sert aussi de dépot pour les parents d'élèves). Elle est assez grande, mais malheureusement il y a un peu trop de réverb (on s'y fait).

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Nico-tine
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MessageSujet: Re: PHI, le groupe de Nico-tine   Lun 28 Sep - 15:07

Style musical : :villagepeople:
Au niveau des compos, c'est des morceaux écrits par François, notre auteur et principal compositeur. Ils sont en français (il y tient) parsemés de jeux de mots et de figures de style fort sympathiques.
En ce qui concerne la musique, l'influence principale qui se fait sentir sur les compos est les WHO. Cela se voit aussi bien au niveau des riffs que du son (jeu en son clair avec de la disto juste pour accentuer les parties énervées et les solos).
Nos préférences / influences musicales (comprendre les chansons dont on pique les bonnes idées :frenchy ) sont diverses :
- François c'est plutôt les WHO, QUEEN, LED ZEPPELIN, AC/DC, MUSE, BREL, PINK FLOYD
- Jérémie, idem + DEPORTIVO, NIRVANA, les PIXIES, ARCTIC MONKIES.
- Greg, c'est plus chanson française (RENAUD, BRASSENS), le reggae et un peu de classique
- Et moi c'est un mélange de tout ça additionné de métal/hard rock : GUNS N' ROSES, SYSTEM OF A DOWN, IRON MAIDEN
Bien sûr l'influence de Maiden ne s'entendra pas nettement, car le son n'a rien à voir. Mais ça va se sentir dans la manière de jouer en insérant par exemple un arpège typiquement heavy metal.


Mode de travail : study
Lorsque Greg et moi avons débarqué il y avait déjà 12 à 14 chansons écrites. Compte tenu de la faible fréquence des répétitions et pour ne pas perdre du temps inutilement, Jérém et François ont transposé les morceaux sur Guitar Pro. Cela permettait d'une part d'apprendre les structures (assez tordues dans le sens où on ne retrouve quasiment jamais le classique intro/couplet/refrain/couplet/refrain/pont/refrain), et d'autre part de composer la partie de 2è guitare (mon travail) et de basse (travail de Greg).
Ainsi on s'est retrouvé assez vite avec une dizaine de morceaux au point.
En répète, on regarde ce que ça donne et on paufine les parties qui posent problème ou des passages qu'on souhaite modifier ou améliorer (s'il y en a).

En ce qui me concerne, pour écrire ma partie je pars donc d'une base batterie + guitare rythmique assez complète. Le but n'étant pas de doubler la guitare, j'essaie de créer une partie qui vient mettre en valeur le morceau en utilisant ce que je connais sur les différentes parties de 2è guitare, à savoir par exemple :
- doublage en accords de puissance pour donner plus de puissance
- doublage note par note en disto (typiquement fondamentale, tierce ou quinte de l'accord)
- petit riff basé sur la tonalité du rythme
- arpège
- phrasés divers lors de pauses
- whawha, effet "violon" (on joue la note puis on monte le son progressivement),autres effets,...
- doublage pur et dur car François arrive à modifier et embellir ses parties à loisir pendant que je joue la rythmique
- jeu en alterné avec les 2 guitares
- ajout de solo
- ...

Pour l'instant, je trouve que je m'en sors plutôt pas mal puisque j'arrive toujours à trouver de l'inpiration pour écrire ma partie. Very Happy

Il faut cependant faire attention aux différents pièges : Thumb down
- En faire trop, ce qui peut rendre vite brouillon, surtout quand ce n'est pas maîtrisé.
- Ecrire une partie juste, sympathique mais en contradiction avec l'esprit de la chanson.
- Ecrire une partie bien mais d'un niveau trop élevé pour la jouer correctement.

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Nico-tine
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MessageSujet: Re: PHI, le groupe de Nico-tine   Lun 28 Sep - 15:20

Le point sur l'écriture des morceaux :
Actuellement nous avons :
- 12 morceaux bien rodés, soit 3/4 d'heure de jeu thumright
- 3 morceaux en cours de finition
- 3 reprises certaines d'être intégrées dans la set-list, à savoir :
* Muse : Plug in baby
http://www.youtube.com/watch?v=65Gh0U0wkBs
* Arctic Monkeys : The view from the afternoon
http://www.youtube.com/watch?v=GF978AgLyaY
Ecoutez entièrement ce morceau, la reprise notamment vers 3'20 avec l'alternance des guitares qui est assez terrible (et pas facile à jouer)
* Kim Wilde : Kids in America (version rock de ce morceau typiquement années 80)
http://www.youtube.com/watch?v=BzdHxqwTO-4

Matériel :

Pour le jeu en lui-même :
- Batterie avec grosse caisse, 2 toms, charley, caisse claire, 3-4 cymbales, cloche dont je n'ai plus les marques en tête
- Basse : Yamaha RBX A2 blanche : très bonne petite basse active qui est légère et dont le manche est bien rapide. Elle sonne d'enfer.


- Guitare Fender Telecaster, imported from USA : un régal à jouer. elle ressemble en gros à celle-là, mais je ne connais pas le modèle exact

- Guitare Epiphone Les Paul que vous connaissez bien.
:guitare:


Niveau amplification, nous avons commencé avec les moyens du bord : wacko1
- Une petite table de mixage sur laquelle on branchait une guitare + la basse (voire + le chant)
- Cette table était branchée sur un ampli basse Fender Rumble 100W

- Pour la 2è guitare, multi effet Zoom G7 + Marschmall MG30DFX 30 Watt
- Et pour le chant un vieux ampli pas terrible avec son enceinte (que l'on appelle "le mégaphone", ça vous donne une idée du rendu sonore).

Avec ce système, on arrivait à couvrir la batterie (bouchons d'oreilles indispensables quand même), mais le chant ne s'entendait pas du tout. Et puis mon Marshall a "laché" (il ne marche plus à haut volume). Peut-être qu'on l'a trop poussé... C'est bête parce que pour un 30W il crachait bien et avec le multi je sortais des sons corrects. Mais il marche quand même suffisamment pour jouer dans mon appart'.

Puis nous avons fait des achats Very Happy :
- 2 amplis Hughes and Kettner edition tube 25th anniversary :coeur: : amplis à lampes de 20W. 20 Watt, cela peut paraître faible, mais il faut savoir qu'avec eux on couvre facilement la batterie. Pour jouer dans un bar, il n'y a aucun soucis. Et le jour où on aura besoin de plus de puissance, on repiquera ces amplis avec des micros.
Cet ampli à l'avantage de bien sonner avec nos 2 guitares. Le must est pour la télécaster, l'égalisation du son étant déjà bonne sans toucher aux potards. Pour ma guitare, il y a trop de basses, je dois donc les réduitre pas mal. Niveau sons, le canal clair est très brillant. Le canal saturé démarre par un bon crunch et fini avec une grosse disto rock (son agressif, propre, pas très coloré mais pas trop froid quand même).
Quand aux lampes, c'est un plaisir de sentir que l'ampli réagit selon la manière d'attaquer les cordes.
Niveau réglages, cet ampli est des plus simples car il n'a qu'une égalisation 3 bandes valable pour les 2 canaux. Mais on s'en contente sans problèmes.


Actuellement on nous prête également une paire d'enceintes amplifiées, ce qui nous permet d'entendre le chant.
On a donc de quoi faire de bonnes répètes et bientôt de bon concerts, je l'espère. :shooboogaloou:

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Dernière édition par Nico-tine le Lun 28 Sep - 15:33, édité 1 fois
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Nico-tine
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MessageSujet: Re: PHI, le groupe de Nico-tine   Lun 28 Sep - 15:25

De l'usage du multi effets :

Certains le savent, je possède un multi effets ZOOM G7. Comme mes parties de guitare sont surtout des parties disons d'accompagnement, j'aurais tort de ne pas en profiter.
Au début, comme je ne souhaitais pas utiliser le son de mon Marshall, je créais des patches quasiment pour chaque morceau.
Mais je me suis vite dit qu'il ne fallait pas s'emballer et rester cohérent dans le choix du nombre de simulations d'amplis et d'effets. Avec l'acquisition du Hughes and Kettner, ce choix s'est confirmé, d'autant plus qu'avec un ampli comme celui-là je me dois d'utiliser ses 2 canaux. Je me suis donc arrêté sur 4 sons :
- canal clair de l'ampli
- canal saturé de l'ampli avec un gain élevé
- simulation d'ampli type crunch sur le G7 (j'ai choisi le crunch sur le multi et la disto sur l'ampli car ce crunch ne sert que pour 2 morceaux pour le moment. Je pourrais aussi bouger directement le gain sur l'ampli pour le crunch, mais avec la baisse de volume occasionnée, ça risque de ne pas être facile à gérer en concert)
- Simulation d'ampli acoustique sur le G7. Je pourrais prendre ma folk, mais je n'ai pas d'ampli suffisamment puissant (greg à un 50 WATT, mais ça manque cruellement de patate). Et puis cela concerne 2 morceaux dont un avec une partie disto donc c'est aussi bien avec l'électrique pour le moment.

En ce qui concerne les effets, le fait d'acheter l'ampli à lampe m'a montrée une chose à laquelle je n'avais pas pensée en achetant mon multi : il n'est pas possible de le connecter sur la boucle d'effets de l'ampli. Or cela serait vraiment bien pour certains effets qui placé en input de l'ampli ne rendent pas bien. L'exemple le plus flagrant est la réverb qui est fortement accentuée quand je me met en canal saturé (même Fullbazar trouverait qu'il y a trop de réverb, c'est pour dire Mr. Green )

En pratique, je me sers de mon multi effet en groupant les morceaux utilisant les mêmes sons/ effets sur un même patch et en essayant de limiter le nombre de patches (pour éviter de passer son temps à appuyer sur des boutons).
Je me sers du multi pour régler le niveau sonore car entre des parties rythmiques et des parties solistes, il faut parfois augmenter le gain : autant sur une rythmique il suffit de jouer plus fort et le son s'en trouvera augmenté, mais pour une partie qui demande de la précision, ça va être moins évident de gérer son attaque tout en restant propre.
Cela paraît laborieux, mais en pratique, c'est en général juste un petit réglage avec la pédale de volume histoire que je me garde de la puissance sous le coude pour augmenter le son.


Et les extraits ? :musik:
Pour les extraits sonores, il faudra attendre qu'on enregistre proprement. Pour l'instant on fait de temps en temps des prises avec un micro d'ambiance.
Dès qu'on sera au point et qu'on aura un chanteur on pourra enregistrer dans un petit studio artisanal qui appartient à l'oncle d'un pote Cool . J'espère bientôt pouvoir vous faire écouter des morceaux. Very Happy

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MessageSujet: Re: PHI, le groupe de Nico-tine   Lun 28 Sep - 20:39

Cool ! :sol
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MessageSujet: Re: PHI, le groupe de Nico-tine   Lun 28 Sep - 21:02

En voilà un beau projet.
Il n'y a pas trop d'erreur de stratégie, J'ai apprécié particulièrement l'organisation du travail à distance et l'utilisation de backtrack pour apprendre.


Pour tes sons, je suis un peu dans la même situation que toi avec Lolo, je ferai tous sur le G7 et l'ampli ne ferai que "rendre audible" les sons qui en sortent.

Je ne comprends pas pourquoi on ne peut pas utiliser le G7 dans la boucle d'effet

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MessageSujet: Re: PHI, le groupe de Nico-tine   Mar 29 Sep - 16:34

Fullbazar a écrit:
Je ne comprends pas pourquoi on ne peut pas utiliser le G7 dans la boucle d'effet

Ben disons que sur le G7, il n'y a qu'une entrée et sortie alors que sur certains multi il y a en plus une entrée / sortie destinée spécifiquement à la boucle d'effet, de sorte que certains effets sont placés en amont de l'étage d'amplification et d'autres en aval.
Je peux bien sûr utiliser mon G7 dans la boucle d'effet, mais les simulations d'ampli ne rendront pas très bien par exemple.
Disons que dans mon cas, c'est mieux de le placer en amont de l'ampli, mais tout dépend de l'utilisation.

Ce que je voulais souligner, c'est le fait que quand on achète un multi on ne pense pas forcément à cette possibilité de branchement, surtout quand on n'a pas d'ampli avec boucle d'effets. Et pourtant c'est un point à regarder car cela amène pas mal de possibilités et des sons qui déchirent (dixit le vendeur, mais je veux bien le croire).

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MessageSujet: Re: PHI, le groupe de Nico-tine   Mar 29 Sep - 17:23

Mouais, je suis pas sûr de ça de ce que dit le vendeur :ampli à lampe et multi à modélisation wacko1
Moi, dans ce cas de figure, je dis:

Soit tu utilises ton multi avec ce qu'il peut produire et tu l'amplifies avec un système le plus neutre possible , baffle amplifié ou sono : c'est ce que tu fais sauf que tu passes tes sons avec effets dans un nouveau préampli "colorant" d'où les problèmes avec les reverbs

Soit tu utilises tes deux sonorités d'amplis que tu envoies dans le multi par la boucle d'effets en mettant en off les modélisations d'ampli et de HP et en n'utilisant que les effets de modulations et d'ambiance et le master de sortie pour varier les niveaux.

Maintenant, la réflexion venant en réfléchissant (c'est ce que disent les miroirs clown1 ) , tu peux aussi choisir de dériver ta guitare vers le G7 ou vers le H&K à l'aide d'un switch A/B Box, dans ce cas là tu as les deux systèmes possibles.

Tu entre ta guitare dans le A/B Box, en position A, elle va vers le préampli de l'ampli et le G7 lui fourni les effets si nécessaire, en position B elle va dans le préampli du multi avec les sons acoustiques dans ton exemple, ou des gros sons bourrins irréalisables avec le H&K et les effets qui vont bien , seule la partie ampli du HK est alors sollicité par le retour de boucle. Tu vas me dire qu'il n'y a qu'une entrée sur le G7, c'est vrai !!!, Il te faut fabriquer un Y avec deux Jack Femelles branchée en parallèle sur un Jack Mâle et le tour est joué.


Un petit dessin ??



Ensuite il faut essayer ce que ça rend : en théorie ça devrait marcher en optimisant les réglages, mais en pratique , seule l'expérimentation peut te renseigner sur le bien fondé de la manœuvre

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MessageSujet: Re: PHI, le groupe de Nico-tine   Mer 30 Sep - 6:50

pour ma part, je ne me sert jamais des boucles d'effets, car, ensuite le niveau n'est plus géré que par le pédalier.
pour cette histoire de reverbe, il y a une solution, c'est de gerer celle ci uniquement par le pédalier, avec un niveau adapté à chaque patch, sinon, si tu veux utiliser celle de l'ampli, il faut la regler au niveau acceptable en mode saturé, et ensuite injecter un poil de reverbe du pédalier dans les sons clairs.
tu peux meme, normalement, gérer tes canaux par le pédalier, il doit y avoir des sorties jacks sur le pédalier qui te permettent de changer de canal sur l'ampli.
et pour le volume, tu peux aussi avoir deux patch pour le meme son, dont l'un posséde un niveau augmenté pour les solis.
pour ma part, avec mon pedalier midi, j'utilise un bouton qui me rajoute du boost sur le son selectionné.
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PHI, le groupe de Nico-tine

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