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 Digitech JamMan , vos questions

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MessageSujet: Re: Digitech JamMan , vos questions   Lun 23 Juin - 9:16

Citation :
J'ai utilisé mes outils habituels, la grille sur band in a box enregistrement audio sur Audacity et tentative de bouclage empirique , mais ce n'est pas terrible c'est où trop court ou trop long, ce n'est pas concluant comme méthode, je dois réfléchir à autre chose, tout en restant dans du domaine accessible et sur mac pour moi

pour faire le calage parfait, tu peux passer par BIAB, exporter en midi, et ensuite importer le midi dans GarageBand. ensuite, tu peux boucler d'abord choisir d'autres instruments que quicktime, plus réalistes, et faire une boucle dans GB qui te permettra d'exporter avec un calage parfait en mp3 ou mp4, et transformer ça dans audacity ou audialhub.
il faut aussi penser que l'on peut faire une seule boucle pour le couplet, une seule pour le refrain, mettre ça dans deux loop du jamman, et passer d'une boucle à l'autre avec le pédalier FS 3X si on le posséde. ça évite de surcharger la carte du jamman.
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vince.trzebia
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MessageSujet: Re: Digitech JamMan , vos questions   Lun 23 Juin - 11:51

Fullbazar a écrit:
Pour les accents , on est pas dans une forum croate ou finlandais :frenchydonc je te donne le truc en deux temps trois mouvements: couper, deposer sur word remplacer les à par a, copier, deposer et voilà ( il peut même corriger tes fautes c'est très pratique.
Merci, je testerai cette méthode! Wink (la je suis au taf... le PC fonctionne correctement... blushing1 )

Fullbazar a écrit:
elle veut une boucle d'accompagnement sur 1 couplet 1 refrain pour pouvoir le lancer et rejoeur par dessus en live.
Je comprend donc qu'elle n'enristrera pas la voix sur le looper.
Etant donné qu'elle jouera la guitare rythmique en même temps que le chant, celle ci n'a pas besoin non plus besoin d'être enregistrée.
Soit, il nous reste une base percu, la basse, les thèmes de guitare.

Je vois ça avec le RC50 : 1 mesure [Am G6 |Fm7 E7] Hé biloute il ten a deux là des mesures blink1

Phrase 1 : Percus + Basse
Phrase 2 : La Guitare rythmique
Phrase 3 : Thème de guitare

L'idée est de pouvoir ajouter la guitare rythmique durant les passage solos ou les retirer pendant que le musicien joue les accords aussi ou ne les joue pas mais cherche un effet particulier... (genre 1 couplet avec que la basse et percu). Pourquoi 1 seul cycle? Pour mettre autant de cycles d'impro voulu... 1 ,2 ou même 3...


Dernière édition par vince.trzebia le Lun 23 Juin - 23:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Digitech JamMan , vos questions   Lun 23 Juin - 17:46

oups, j'avais pas vu que c'était Carfax qui répondait.

avec audacity tu peux le faire repeter tant que tu veux
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MessageSujet: Re: Digitech JamMan , vos questions   Mar 24 Juin - 0:41

vince.trzebia a écrit:
Je comprend donc qu'elle n'enregistrera pas la voix sur le looper.
Étant donné qu'elle jouera la guitare rythmique en même temps que le chant, celle ci n'a pas besoin non plus besoin d'être enregistrée.
Soit, il nous reste une base percu, la basse, les thèmes de guitare.

Je vois ça avec le RC50 : 2 mesures [Am G6 |Fm7 E7]

Phrase 1 : Percus + Basse
Phrase 2 : La Guitare rythmique
Phrase 3 : Thème de guitare

L'idée est de pouvoir ajouter la guitare rythmique durant les passage solos ou les retirer pendant que le musicien joue les accords aussi ou ne les joue pas mais cherche un effet particulier... (genre 1 couplet avec que la basse et percu). Pourquoi 1 seul cycle? Pour mettre autant de cycles d'impro voulu... 1 ,2 ou même 3...
Alors on ne peut combiner 3 phrases sur le JamMan mais on peut truander, avec la dernière possibilité
Citation :
5) C'est la plus complexe à laquelle j'ai pensé. Band in a box produisant
un fichier à 5 instruments, on peut faire des boucles dans les quelles
on aura des combinaisons de ces instruments, boucles que l'on placera
dans des mémoires adjacentes sur la JamMan et on peut "a loisir
composer son arrangement " en totale liberté
Comme quoi on n'est pas très loin les uns des autres, et cette confrontation d'idée nous a fait grandir encore. Et même si ce n'est pas terminé , la Brave Dame n'est pas passée nous dire ce qu'elle en pense, je vous remercie de votre grande participation à ce brain storming un peu spécifique: Joëlle doit se dire que nous sommes de grand malades ehohtotoc


PS : Leinad > Carfax est un spécialiste de détournement de backtrack, et en plus c'est souvent joli.:sol mais bon c'est vrai qu'il n'a pas de Jamman


Dernière édition par Fullbazar le Sam 30 Avr - 18:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Digitech JamMan , vos questions   Ven 27 Juin - 15:16

Fullbazar a écrit:




bb63 a écrit:
donc si j'ai bien lu,

Et bien, je modifie pour plus de précision, tu me dis si moi j'ai bien lu Very Happy Rolling Eyes
bb63 a écrit:
pour transférer un morceau qui est enregistré sur le jamman, je branche l'usb bizarre (on viens de te dire que c'est un USB2 mon bébé :hinhin ) sur un port de mon ordi, je sauvegarde sur mon disque dur et je peux le lire sous winamp for exemple, et apès je fais ce que je veux
avec...?
Là t'as bon !! Enfin si c'est ce que tu voulais dire blink1

bon, copie de bac finie
donc cet aprèm, avec tes conseils, j'écoute le morceau du jamman, c'est bon, je branche l'usb à la c...(2, je sais blushing1 ) et là.......ratatatatatatatatatatatatata....rien :paf: si ce n'est
le périphérique n'a pas fonctionné, rééssayez ou changez de périphérique ehohtotoc
vive l'informatique....maître, ça peut venir du cable?
merci de tes réponses
stef
edit: je viens d'essayer avec un autre cable, ça ne marche toujours pas!!!grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr


Dernière édition par bb63 le Ven 27 Juin - 15:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Digitech JamMan , vos questions   Ven 27 Juin - 15:51

Je ne suis pas maître (d'école) mais je pense que ton ordi fait un peu la gueule: Si ça ne monte pas, et que tes boucles sont bien exécutées par le JamMan, ça veut dire que c'est l'interface USB de ton ordi qui n'apprécie pas.

Puisque les câbles sont bons, ça peut venir de deux choses: soit tu connectes ça sur un port USB1, et il n'a pas la puissance nécessaire, soit c'est de l'USB2, et là problème.
Tu devrais essayer, dans l'ordre avec un lecteur de carte, sur un autre port. Il n'y a pas de raison pour que ça ne marche pas, la dernière éventualité étant que le système n'est pas bien configuré. Si tu es sous Windows, ce que je suppose, regarde dans le panneau de configuration, système, tu devrais trouver les ports USB, et regarde si tout est normal. Je ne peux guère t'en dire plus, je suis, avec Fullbazar, l'un des deux MacUsers de ce forum (mais je répare des PC dans mon entourage).
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MessageSujet: Re: Digitech JamMan , vos questions   Ven 27 Juin - 21:35

Merci Leinad: Rien à dire de plus , sauf que la lecture sur un lecteur de cartes ne foncrionne pas chez moi blushing1 et que Sofy a eu le problème avec un câble USB1 à la place d'un câble USB2, et que j'ai uitilisé le premier câble USB que j'ai trouvé (celui d'un lecteur ZIP250 en l'occurence ) et que j'ai eu du bol , ça a marché (Georges), camarades ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Digitech JamMan , vos questions   Sam 28 Juin - 0:58

comme c'est en loopant qu'on devient jammer, j'ai essayer, réessayer, réréessayer, réréréréréessayer et ça a marché!hallelujah! blink1 cheers
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MessageSujet: Re: Digitech JamMan , vos questions   Sam 28 Juin - 1:02

bb63 a écrit:
comme c'est en loopant qu'on devient jammer, j'ai essayer, réessayer, réréessayer, réréréréréessayer et ça a marché!hallelujah! blink1 cheers
J'avais lu quelque part qu'il falait le refaire en boucle :hinhin

Bravo mon bébé tu grandis dans la maîtrise !!!!eclatrire


Bon problème réglé
treve
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MessageSujet: Re: Digitech JamMan , vos questions   Mer 27 Aoû - 15:47

C'est ici quer l'on pose les question mon bon Tommy :sol
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MessageSujet: Re: Digitech JamMan , vos questions   Mer 27 Aoû - 16:12

Petit problème que j'avais un peu de mal à expliquer clairement hier soir à ce pauvre Fullbazar qui essayait tant bien que mal de comprendre XD, j'ai peut être réussi à la simplifié ^^

Est-ce que l'on est obligé d'enregistrer la chanson dès la première couche pour pouvoir rajouter par dessus les autres sons ?

Je prends par exemple le morceau de Radiohead - Airbag :

je voudrais commencer par l'intro pour ensuite enchainer sur le couplet en faisant une coupure car le couplet empiète sur la fin de l'intro.
L'intro fait 24sec, je voudrais commencer le couplet par exemple à la 20ème seconde mais le jamman va stopper l'enregistrement du couplet (et ce qui est normale pour un looper) et reprendre le morceau au début
Alors viens le problème comment faire pour réenregistrer tout une partie couplet sans qu'il ne stoppe à la fin de l'intro ?
Est ce qu'il faut que je fasse l'intro puis une fois celle-ci finie que je ne joue plus pendant un temps indéterminé ??? (le temps qu'il reste dans le morceau d'origine pour enregistrer par dessus)

lol j'espère que vous me suivez ^^

Ou bien sur il y a une autre solution celle que j'utilise en ce moment :

Comme pour Radiohead - Airbag j'enregistre l'intro puis j'enregistre le couplet et l'outro tout séparément j'assemble tout par la suite sur Audacity

Voilà faut réussir à me suivre XD
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MessageSujet: Re: Digitech JamMan , vos questions   Mer 27 Aoû - 18:32

Tommy a écrit:
Petit problème que j'avais un peu de mal à expliquer clairement hier soir à ce pauvre Fullbazar qui essayait tant bien que mal de comprendre XD, j'ai peut être réussi à la simplifié ^^
On va voir ça siffle1

Citation :
Est-ce que l'on est obligé d'enregistrer la chanson dès la première couche pour pouvoir rajouter par dessus les autres sons ?
Comme je t'ai dis hier vous pensez tous que la machine va vous suivre alors que c'est le contaire :

il faut décomposer la chanson en une suite de boucles significatives en durée (les mesures) et en grille (les accords):

Intro 4 mesures [Am I F I Am C I G ]
Couplet 8 mesures [G I C I F IC I F IAm I G IG7 ]
refrain 2x4Mesures [Am I F I Am I G ]

Cette grille est un exemple pas un morceau connu ne cherchez pas

Citation :
Je prends par exemple le morceau de Radiohead - Airbag :
je voudrais commencer par l'intro pour ensuite enchainer sur le couplet en faisant une coupure car le couplet empiète sur la fin de l'intro.
L'intro fait 24sec, je voudrais commencer le couplet par exemple à la 20ème seconde mais le jamman va stopper l'enregistrement du couplet (et ce qui est normale pour un looper) et reprendre le morceau au début
Alors viens le problème comment faire pour réenregistrer tout une partie couplet sans qu'il ne stoppe à la fin de l'intro ?
Est ce qu'il faut que je fasse l'intro puis une fois celle-ci finie que je ne joue plus pendant un temps indéterminé ??? (le temps qu'il reste dans le morceau d'origine pour enregistrer par dessus)
:
tes secondes la machine ne sait pas les lire donc il te faut raisonner autrement , en découpant ton morceau. De plus la machine a ses propres limites, elle ne pourra pas faire exactement comme l'original, il se peut que la complexité du morceau dépasse les possibilités de la machine : un point d'orgue par exemple posera problème
Citation :
lol j'espère que vous me suivez ^^
je n'ai pas cherché: approche erronée (désolé)

Citation :
Ou bien sur il y a une autre solution celle que j'utilise en ce moment :

Comme pour Radiohead - Airbag j'enregistre l'intro puis j'enregistre le couplet et l'outro tout séparément j'assemble tout par la suite sur Audacity

Voilà faut réussir à me suivre XD
si tu veux enregistrer avec audacity pourquoi tu te casses le bonnet avec un jamman ?? fait du re_re piste par piste et partie par partie au besoin.


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vince.trzebia
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MessageSujet: Re: Digitech JamMan , vos questions   Jeu 28 Aoû - 10:13

Le couplet qui commence avant la fin de l'intro... C'est pas simple ce genre de truc... Il va falloir faire des concessions pour que ça passe... Enfin, si ça passe... blushing1

C'est quel genre d'intro? Assez libre? Ou bien déterminé?
Il me semble que ça commence avec des guitares saturés... puis une sorte d'arpège en son clair non?

Et puis, pourquoi jouer avec le Jamman? A quoi va te servir les boucles? scratch
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MessageSujet: Re: Digitech JamMan , vos questions   Jeu 28 Aoû - 10:46

C'est là la bonne question entre autres : à quoi te sert le Jamman dans ce titre ( je viens de l'écouter) ??

ce que j'ai remarqué c'est que déjà l'intro est complexe : départ sans batterie , entrée progressive des instruments avec au départ une guitare qui fait une impro, donc à mon avis impossibilité de faire une boucle sinon sur la, ou les, mesures de batterie blushing1 et, par ailleurs, à moins que cette intro reserve dans le morceau, sauf dans une approche d'accompagnement où elle lancerait l'interprétation, inutile de faire une boucle

ensuite, au vu des sonorités , je ne vois pas ce que tu veux placer en couches différentes sur des boucles.

A première vue et en attendant que tu nous produises une grille, je pense que ce morceaux a une structure bien trop compliquée pour être facilement adaptable au jamman: Comme je te l'ai dis il faut faire ce qu'il peut et pas ce que tu veux.

J'ai un exemple dans le même genre, "Là où je t'emmènerai" de Florent Pagny : chaque couplet et chaque refrain ont une grile différente des autres, ce qui interdit l'usage du jamman autre qu'un pattern de batterie (ce que je confie plus facilement à une boite à rythme.)

Encore une fois , c'est dommage qu'on ai pas eu le temps d'en parler à la vizu, car l'utilisation d'un looper réclame une approche particulière et la connaissance des limites qui ne permettent pas de l'utiliser sur tout les morceaux What the fuck ?!?

L'une de autres questions c'est : dans quel but veut tu utiliser le Jamman ? Parce que là aussi ce n'est pas très clair...Rolling Eyes

Pour monter le morceau en entier? ou pour bosser le solo sur une partie du titre ? (apparemment pour le monter) scratch

Pour le monter et pouvoir le rejouer à l'infini, comptant sur le jamman comme accompagnateur ? ou juste pour faire un enregistrement pour ton disc'on ? scratch

Tommy, désolé d'être sévère , mais j'ai un peu de mal à savoir où tu veux en venir avec ce projet, ainsi que la place du jamman dans celui-ci et dans ce morceau blushing1

A première vue tu veux que le jamman t'accompagne sur une intro et ensuite sur le couplet et le refrain , c'est ça ? (oublions Airbag , car malgrè son titre ce n'est pas un élément sécurisant dans notre discussion)
Si c'est ça, c'est très possible mais avec un morceau qui le rende possible par sa structure et il y en a : Let it be, Hotel california, etc


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MessageSujet: Re: Digitech JamMan , vos questions   Jeu 28 Aoû - 11:05

Citation :
J'ai un exemple dans le même genre : Là où je t'emmènerai, de Florent Pagny . chaque couplet a une grille différente des autres

Et tu dis que les tablatures de mes compos sont un vrai bordel ! :frenchy

=================
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MessageSujet: Re: Digitech JamMan , vos questions   Jeu 28 Aoû - 11:12

Oui en effet les boucles ne me servent pas sur ce titre, c'était juste pour voir s'il y avait éventuellement la possibilité de réaliser la chanson en ajoutant au fur et à mesure les différentes parties au morceau (intro, intro+couplet, introcouplet+refrain, etc...), apparemment pas donc autant pour moi !

Je découvre les possibilités du Jamman, et je trouve qu'en 2 mois j'ai appris plus de choses et plus vite qu'avec ma multi-effet Behringer (plus d'envie peut être aussi) à la limite je peux créer un tuto sur cette pédale (mince c'est vrai je peux pas mettre les émoticones au bureau grrr) allez ciao et merki pour les conseils ^^
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MessageSujet: Re: Digitech JamMan , vos questions   Jeu 28 Aoû - 11:19

Carfax a écrit:
Citation :
J'ai un exemple dans le même genre : Là où je t'emmènerai, de Florent Pagny . chaque couplet a une grille différente des autres

Et tu dis que les tablatures de mes compos sont un vrai bordel ! :frenchy

Ne dénature pas mes paroles : Je pense tu utilises pour tes compos une écriture rythmique qui t'est propre, et que je soupçonne d'être différente d'un titre à l'autre, d'où la complexité à entrer dedans pour un béotien à ton système d'écriture.

En même temps, le jamman et les looper , comme avant la Mao, mettent les gratteux et les musiciens non académiques en général, face à leur insuffisances en matière de solfège rythmique : il ne faut pas oublier que la musique s'appuie sur un système de codage mathématique, c'est d'ailleurs ce qui permet de l'écrire et de la transmettre: c'est une langue avec ses règle, son vocabulaire, ses déclinaisons et si on ne pratique pas la même langue que son partenaire on n'avance pas, on ne se comprend pas, on ne peut jouer le morceau.

Et ouais, désolé de vous détruire vos dernières illusions : la musique est un art , mais un art cartésien, du moins en partie...
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MessageSujet: Re: Digitech JamMan , vos questions   Jeu 28 Aoû - 11:25

Fullbazar a écrit:
Et ouais, désolé de vous détruire vos dernières illusions : la musique est un art , mais un art cartésien, du moins en partie...
Tout est là, car il faut parfois desapprendre par la suite comme les gammes, qui sont vu au départs comme une succession de positions pour en devenir une succession de couleurs où chaque note est bonne si on sait s'en servir... :hinhin
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MessageSujet: Re: Digitech JamMan , vos questions   Jeu 28 Aoû - 11:36

Tommy a écrit:
Oui en effet les boucles ne me servent pas sur ce titre, c'était juste pour voir s'il y avait éventuellement la possibilité de réaliser la chanson en ajoutant au fur et à mesure les différentes parties au morceau (intro, intro+couplet, introcouplet+refrain, etc...), apparemment pas donc autant pour moi !
On ne peut pas au fur et à mesure ajouter les différents parties d'un morceau en le jouant live comme (je crois scratch ) tu l'envisageais: car la durée d'une boucle est défini par le premier enregistrement, la première couche, que tu boucles . il existe bien la possibilité d'enregistrer la durée de la chanson et d'ajouter les couches d'intruments , mais c'est plus facile avec un ordi et un logiciel d'enregistrement.

à un degré moindre et parfois en faisant des concessions on peut préparer à l'avance ses boucles pour chaque partie :
intro+couplet+refrain
en les plaçant sur des emplacements mémoire consécutifs et en gérant le changement de boucles grâce au footswitch FS3X. On utilise le jamman comme un accompagnateur

Citation :
Je découvre les possibilités du Jamman, et je trouve qu'en 2 mois j'ai appris plus de choses et plus vite qu'avec ma multi-effet Behringer (plus d'envie peut être aussi) à la limite je peux créer un tuto sur cette pédale (mince c'est vrai je peux pas mettre les émoticones au bureau grrr) allez ciao et merki pour les conseils ^^
Pour le tuto, tu peux y aller, sans problème, un tuto de présentation tout au moins, je t y aiderai si tu veux.
Pour un tuto d'approche des multi en général, ce serait tout aussi intéressant

Dans les deux cas , multi-effet et looper, la première chose à faire c'est de lire la notice, et de tester le manipulations proposées afin de bien se rendre compte de leur possibilité d'action avant de vouloir les utiliser.

Pour le multi, nombreux sont ceux qui ne le font pas ou partiellement, vu que les presets permettent de jouer tout de suite avec , pour les loopers, c'est une autre affaire. Nombreux sont ceux qui n'on pas voulu s'y atteler et qui ont revendu leur looper ehohtotoc
Il ne faut pas se voiler la face: ça demande un investissement personnel en temps et en réflexion avant d'en tirer parti


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MessageSujet: Re: Digitech JamMan , vos questions   Jeu 28 Aoû - 11:38

vince.trzebia a écrit:
Fullbazar a écrit:
Et ouais, désolé de vous détruire vos dernières illusions : la musique est un art , mais un art cartésien, du moins en partie...
Tout est là, car il faut parfois desapprendre par la suite comme les gammes, qui sont vu au départs comme une succession de positions pour en devenir une succession de couleurs où chaque note est bonne si on sait s'en servir... :hinhin
Voilà , c'est là que l'artistique nait du cartésien : ce n'est pas désapprendre que de choisir :sol
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MessageSujet: Re: Digitech JamMan , vos questions   Jeu 28 Aoû - 15:28

Fullbazar a écrit:

On ne peut pas au fur et à mesure ajouter les différents parties d'un morceau en le jouant live comme (je crois scratch ) tu l'envisageais: car la durée d'une boucle est défini par le premier enregistrement, la première couche, que tu boucles . il existe bien la possibilité d'enregistrer la durée de la chanson et d'ajouter les couches d'intruments , mais c'est plus facile avec un ordi et un logiciel d'enregistrement.

Je vais quand même faire un essai ce soir si j'ai le temps ^^

En ce qui concerne le tuto pour le multi effet je veux bien le faire mais pas tout de suite j'ai pas trop le temps :/ quand l'envie me prendra ^^
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MessageSujet: Re: Digitech JamMan , vos questions   Jeu 28 Aoû - 21:02

la seule possibilité serait d'avoir plusieurs Jamman (bonjour le budget). je connais un artistes bruiteurs qui se sert de 4 pédales akaï pour son spectacle. le jeu de pied est aussi important que le jeu de doigts :-)

remarque, dans mon duo, j'ai mon pedalier MIDI behringer, la jamman, et le synthé guitare, et parfois, il faut lancer une boucle et changer de son, tout en chantant et jouant, je t'explique pas la manoeuvre !
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MessageSujet: Re: Digitech JamMan , vos questions   Sam 30 Aoû - 12:46

leinad.fr a écrit:
la seule possibilité serait d'avoir plusieurs Jamman (bonjour le budget). je connais un artistes bruiteurs qui se sert de 4 pédales akaï pour son spectacle. le jeu de pied est aussi important que le jeu de doigts :-)
Il me semble que le RC50 peut imbriquer trois boucles ensemble, faut l'avis de Vince scratch

Citation :
remarque, dans mon duo, j'ai mon pedalier MIDI behringer, la jamman, et le synthé guitare, et parfois, il faut lancer une boucle et changer de son, tout en chantant et jouant, je t'explique pas la manoeuvre !

Non mais on imagine bien : tu as pris de cours de claquettes avec Jean-Pierre Cassel ?? eclatrire

Sérieusement , ça me travaille aussi moi la config idéale Multi+jamman ( sans oublier de gérer la sono, de jouer de la guitare et de chanter treve : je crois que je vais embaucher des gens Mr.Red
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MessageSujet: Re: Digitech JamMan , vos questions   Sam 30 Aoû - 12:54

Fullbazar a écrit:
leinad.fr a écrit:
la seule possibilité serait d'avoir plusieurs Jamman (bonjour le budget). je connais un artistes bruiteurs qui se sert de 4 pédales akaï pour son spectacle. le jeu de pied est aussi important que le jeu de doigts :-)
Il me semble que le RC50 peut imbriquer trois boucles ensemble, faut l'avis de Vince scratch

Il y a effectivement 3 boucles sur le RC50. Mais déjà, là première boucle impose sa durée aux autres il me semble. Et puis, est-il possible de lancer une boucle quand une autre est déja lancée? scratch

Faudrait essayer... Il y a plusieurs modes de boucles sur le RC50... scratch
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MessageSujet: Re: Digitech JamMan , vos questions   Sam 30 Aoû - 14:31

vince.trzebia a écrit:
Faudrait essayer... Il y a plusieurs modes de boucles sur le RC50... scratch
tu nous raconteras tes essais ... siffle1 chuipulà
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vince.trzebia
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MessageSujet: Re: Digitech JamMan , vos questions   Dim 31 Aoû - 15:23

Fullbazar a écrit:
vince.trzebia a écrit:
Faudrait essayer... Il y a plusieurs modes de boucles sur le RC50... scratch
tu nous raconteras tes essais ... siffle1 chuipulà
Ah ah... :hinhin
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MessageSujet: Re: Digitech JamMan , vos questions   

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