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 Mardi Bloody Mardi s'enregistrent sur un Jamman

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fullbazar
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MessageSujet: Mardi Bloody Mardi s'enregistrent sur un Jamman   Mer 28 Mai - 14:17


Mardi Bloody Mardi s'enregistrent sur un Jamman
Reportage didactique, enfin j'espère blushing1



Voilà, pour moi, l'occasion de faire d'une pierre (pas Lacroix celle là hide1 ) deux coups, voir trois:



  1. faire un test d'enregistrement, programmé sous quinzaine, dans un appartement où habituellement on répète et donc pas forcément équipé pour
  2. utiliser le Jamman dans une configuration de micro enregistreur
  3. Vous présenter une des structures musicales auxquelles je participe depuis maintenant 3 ans les Mardi Bloody Mardi
Je commence par le dernier point comme ça ce sera fait :

Les Mardi Bloody Mardi ont déjà eu les honneurs de ce forum en 2006 :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Carlos, Lolo et moi même, nous nous sommes rencontré par l'intermédiaire d'une annonce sur un autre forum et de fil en aiguille pendant deux ans nous avons joué , répété, bu, mangé , discuté, vécu quoi avec nos guitares comme cannes parfois mais aussi comme guide .

C'est lors de notre première sortie que nous avons rencontré nos chers Webmasters Carfax et Joëlle, rencontre qui a débouché sur l'organisation des Vizus. D'ailleurs notre dernière prestation dans cette formule à trois s'est déroulée lors du concert de Vizu en Aout 2007.

Depuis septembre de la même année, Carlos, tout en restant en contact à laissé sa place à Platypus et les répétitions se font tous les 15 jours le mardi soir d'où le nom du groupe ( on aurait aussi pu prendre U3 :hinhin ).


Les points 1 et 2 maintenant
On arrive à la fin de l'année et c'était l'occasion d'enregistrer les quelques titres que l'on a réussi à monter cette année: Il faut dire que l'on a beaucoup rigolé donc on a peu produit :hinhin : ceci répond en partie à la motivation de la séance. Platypus veut enregistrer chez Lolo , où on répète avec son ordinateur et comme il ne peut être présent à cette séance on va essayer des configurations de placement de micro pour obtenir le meilleur résultat possible et avoir des repères lors de la séance où l'on couchera nos sons sur le disque dur de Platypus (enfin de son ordi :D)
Pour remplacer l'ordi j'amène mon JamMan, ce qui me permettra de le tester dans cet utilisation.

On dispose donc :


  1. D'une guitare acoustique Stagg
  2. D'une basse Aria Pro II
  3. D'un multi basse Zoom BFX708 comportant les patterns de batterie qui vont rythmer nos chansons.
  4. D'une table mixage Behringer MX802
  5. D'un micro Dynamique de Chant
  6. D'un micro Statique Behringer C3
  7. De deux pieds de micro et des câbles
  8. d'un Ampli Micro Cube qui servira de retour
  9. D'un ampli Ibanez TBZ 10 prévu pour la basse en répète mais qui ne sera pas utilisé


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fullbazar
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MessageSujet: Re: Mardi Bloody Mardi s'enregistrent sur un Jamman   Mer 28 Mai - 14:39

L'installation pour la séance

Les lieux : une petite pièce toute en longueur et vitrée: c'est un ancien hauvent fermé qui sert de salon de lecture (le canapé) et de sas thermique et sonore à la pièce adjacente

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On s'installe comme d'habitude dans le coin opposé de la porte d'entrée en appliquant le principe bien connu : "Dans le fond ce n'est pas plus mal !! " :hinhin


la guitare à Lolo

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MessageSujet: Re: Mardi Bloody Mardi s'enregistrent sur un Jamman   Mer 28 Mai - 14:58

BFX708 & Jamman
c'est moi qui vait lancer les enregistrements et les patterns de batterie
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table de mix et amplis


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On va repiquer la sortie Tape Out de la table de mix vers le Jamman: prévoir le cordon idoine mini jack mâle Stéréo--- Double cinch mâle
On voit , à gauche de l'ampli Ibanez, la carte compact Flash 128MB livrée avec le Jamman que j'ai échangée avec une 1GB

La basse et la config sous un autre angle

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Faust
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MessageSujet: Re: Mardi Bloody Mardi s'enregistrent sur un Jamman   Mer 28 Mai - 15:12

Les amplis partent sur la table via un Line Out ou sont repris par des micros ? Smile

Edit : On a posté en meme temps et ca a repondu a ma question XD

Attention avec ce moyen, la basse a tendance a donner un tres mauvais son en repiquage general Smile


Note du rédacteur : Hé oui mon bon Faustinet des Forêts Nordiques, mais tu postes alors que je suis en train d'écrire blushing1 . merci de ta participation et si tu vois quelque chose qui te chiffonne pose tes questions après la Conclusion


Dernière édition par Faust le Mer 28 Mai - 15:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mardi Bloody Mardi s'enregistrent sur un Jamman   Mer 28 Mai - 15:12

Premiers essais
Comme on l'avait imaginé à la base , on tente un essais avec le micro Statique en repiquage aérien , sans changer nos habitudes de répète. On se dit que le micro va fonctionner comme nos oreilles, ce qui nous semble logique.

On a donc un système sono et un système enregistrement totalement indépendant l'un de l'autre si ce n'est l'alimentation électrique et le capteur du micro

et comme un petit dessin vaut mieux qu'un long discours :

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MessageSujet: Re: Mardi Bloody Mardi s'enregistrent sur un Jamman   Mer 28 Mai - 15:13

Bon, le résultat est très médiocre :

On n'a pas de moyen de contrôle du son entrant d'une part, le micro statique pour afficher une activité sur les led de la table est un tantinet poussé et pas atténué par le Pad qu'il possède donc il prend tout ce qui passe à sa porté (comme la maraichère briviste de Brassens) , et donc toutes les réflexions sonore de la pièce : il est placé entre deux vitres, ce qui n'arrange rien à la chose: on a un halo semblable à une réverbe saturée et hyper aigüe qui est de trop grande proportion par rapport au son de basse pour être acceptable.

Conclusions: pour ce type de configuration, il faut

  1. Ne pas avoir trop de sources à mélanger : j'ai essayé avec guitare et chant ça fonctionne
  2. Éviter d'avoir des sources amplifiées dans le local de prise et privilégier l'écoute au casque durant l'enregistrement
  3. Avoir un local avec une acoustique neutre
  4. Pouvoir contrôler les signaux entrant

Constat: la salle est ce qu'elle est, on n'a pas de casque et on doit se caler sur une batterie qu'il faut entendre et on a 4 sources à mélanger dont deux à amplifier (basse et batterie)

Donc

On change de configuration

Lolo change de place et s'installe à l'autre bout de la pièce en s'éloignant des amplis pour éviter la repique

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Le micro chant reprend la guitare et le micro statique reprend le chant , les deux passent par la table de mix, on actionne l'atténuateur sur le micro (-10db) et on choisis une prise unidirectionnelle pour le capteur pour amoindrir la repique de la guitare que Lolo attaque comme un malade
Donc on va bosser comme ça : on réduit le champs de captage du micro en quelque sorte

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Et moi je ne change pas , sauf que le Zoom BFX708 est directement branché sur le table et que le Microcube est alors un retour ambiance pour que l'on s'entende et que l'on se cale. On utilise deux sorties différentes :
Main out (sortie principale) vers le Jamman , mais toujours par les sorties Tape,
et Monitor out vers le micro cube: de cette façon on peut régler l'un indépendamment de l'autre.

Et pour ré-écouter, c'est le seul moyen pour nous de contôler, après coup, notre enregistrement blushing1 , on prend le jack qui va de la table au Microcube que l'on branche sur la sortie du Jamman, niveau de sortie à fond. Avec un jack suplémentaire, on aurait fait un branchement permanent sur la table en baissant le niveau d'entrée lors des enregistrements pour éviter un bouclage (Larsen, le suédois bien connu, créateur de nombreux acouphène blink1 ) et en l'augmentant en phase écoute.

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Les câblages sont les suivants:

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MessageSujet: Re: Mardi Bloody Mardi s'enregistrent sur un Jamman   Mer 28 Mai - 17:18

Deuxième essais

Bon là on s'en donne à chœur joie comme les chorales du même nom

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Quand Lolo n'a plus rien à manger , il bouffe les micros :hinhin

Premier essais : le début de lili de Aaron (cliquez) que Lolo bosse depuis deux jours

c'est pour faire un réglage qui s'avère bien meilleur (sans être parfait) que les essais précédents et nous rassure quant à la nouvelle configuration

Ensuite 4 essais de The Scientist de Coldplay

------cliquez1------
------cliquez2------
------cliquez3------
------cliquez4------

Puis deux de Rimini des Wampas



------cliquez1------
------cliquez2------

et enfin un essais de Un jour en France De Noir désir (cliquez) ,
où on est complètement à la rue, enfin plus que précédemment, la fatigue se fait sentir et comme il manque le chant et une guitare c'est plus compliqué à faire.

Alors , ces dépôts sont uniquement là pour illustrer ce topic pas pour avoir votre avis sur la rondeur des basse, la justesse du Si bémol de la 124° mesure du tel ou tel morceaux, il sont là pour témoigner et de ce qui à été fait ce soir là et pour ce qui nous reste à travailler on s'en est rendu compte nous même pas la peine d'en remetre une couche.


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MessageSujet: Re: Mardi Bloody Mardi s'enregistrent sur un Jamman   Mer 28 Mai - 18:05

MES CONCLUSIONS DE C'T'AFFAIRE



  1. Pour s'enregistrer il faut un minimum connaitre son matos ses possibilités et ses limites
  2. Avant de vouloir le faire vraiment il faut essayer et expérimenter, et que donc ça prend du temps et qu'il faut l'intégrer dans son planning
  3. Le meilleurs de matos possible ne rattrape pas une bourde ( on vous a tout laisser , et il y en a !!! hide1 )
  4. La prise de son aérienne a ses limites d'utilisation et qu'elle n'est pas vraiment ce que nos oreilles entendent, du moins à première vue (si on peut dire siffle1)
  5. Un casque est parfois bien utile blushing1 voir plusieurs , un par personne et le matos pour les brancher
  6. Le JamMan a bien rempli son rôle: j'ai légèrement amplifié les niveaux enregistrés . L'absence de réglage de l'entrée auxiliaire oblige sur du son de sortie de table non compressé à enregistrer faiblement, mais bon après un passage ultérieur en ordi, on s'en sort, même si ce n'est pas sa fonction de base et qu'il y a mieux
  7. Il faut que je retravaille ces morceaux out1


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METAL ANGEL
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MessageSujet: SUPER   Jeu 29 Mai - 0:15

C'est super bien expliqué, JE COMPRENDS TOUT blink1 , c'est super d'avoir des bons schémas explicatifs et en couleur pour bien comprendre hide1
En plus, je suis hyper nulle en branchements et en enregistrements, ca va bien me servir!!!

Merci beaucoup d'avoir penser à ce style d'explications !!!

:meuh1:
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Faust
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MessageSujet: Re: Mardi Bloody Mardi s'enregistrent sur un Jamman   Jeu 29 Mai - 18:46

Beau boulot, le mixage est plutôt nickel !

Ca passe bien, manque peut etre un peu de puissance sur la Drum machine, mais bon, on va pas lui demander de simuler un batteur non plus Smile

Pour Aaron (c'est la seul que je connais vraiment), le mixage est vraiment bon.
Par contre, le chant est pas top ^^
Ca reste "a peu près" dans le ton mais par contre, faudrait penser a une voix plus sobre, plus mélancolique ^^
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MessageSujet: Re: Mardi Bloody Mardi s'enregistrent sur un Jamman   Jeu 29 Mai - 18:55

C'est un peu du mixage "empirique", comme je l'ai écrit , mais ce n'est pas trop mal au final.

Lili c'est un morceau très neuf (deux jours) que lolo avait devant lui , j'ai enclenché l'enregistrement sans savoir ce qu'il allait chanté clown1 : c'était un test Voix /Guitare

Maintenant l'arrivée des autres sources à m'a obligé à diminuer le niveau de sortie de la table vers le jamman pour éviter la saturation, ce qui explique que ce soit moins fort sur les autres titres


Merci de tes commentaires.
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MessageSujet: Re: Mardi Bloody Mardi s'enregistrent sur un Jamman   Jeu 5 Juin - 12:59

Voilà , on a fait la dernière répète de l'année on s'est enregistré tous les trois, on a remplacé la jamman par un ordinateur et donc des prises stéréos : les fichiers et photos vont venir


>Edit : a le première écoute c'est pire donc, j'hésite à les donner en exemple wacko1 blushing1
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MessageSujet: Re: Mardi Bloody Mardi s'enregistrent sur un Jamman   Lun 16 Juin - 0:32

La séance d'enregistrement : la vrai (enfin théoriquement)


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Déjà on arrive à l'heure : pile poil !! :hinhin

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On s'installe, Lolo est actif et Platypus observe : c'est ça l'expérience siffle1

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et le voilà prêt : Lolo in Action.
on a repris les marques et positionnements qui ont permis les meilleurs résultats la dernière fois.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La LAg de Platypus va accompagner l'accoustique de Lolo et ma basse Aria Pro II.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Elles vont chacune passer au travers un multi effets:
Le Zoom BFX708 pour la basse et mon vieux Boss Me10 pour la Lag.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On retrouve la table Behringer et le Roland Micro Cube à côté du Portable sur lequel on va enregistrer le mixage sortant de la table.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sur Audacity.

Les fichiers sont bruts de décoffrage, on a négligé un point , c'est que l'écoute des enregistrements conditionne grandement la satisfaction que l'on peut avoir du travail enregistré.
Vous pouvez les écouter à cet emplacement


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madboy
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MessageSujet: Re: Mardi Bloody Mardi s'enregistrent sur un Jamman   Lun 16 Juin - 0:44

Youhoo vous avez du bien vous amuser!!
j'ai hate d'entendre ce que ça a donné Smile

edit:

ca y est j'ai écouté!!

je suis fan de votre version des bottes rouges, ça fait un bail que je la joue et je trouve que Lolo a vraiment trouvé une façon à lui de la chanter, ca reste dans l'esprit mais c'est différent!j'aime!!!


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MessageSujet: Re: Mardi Bloody Mardi s'enregistrent sur un Jamman   Lun 16 Juin - 0:48

madboy a écrit:
Youhoo vous avez du bien vous amuser!!
j'ai hate d'entendre ce que ça a donné Smile

On a essayé d'être sérieux, mais soit indulgent les enregistrements sont un peu saturés et pas très justes dans tous les domaines.
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MessageSujet: Re: Mardi Bloody Mardi s'enregistrent sur un Jamman   Lun 16 Juin - 0:59

T'inquiète pas je risque pas d'être méchant, pour l'être il faudrait que j'arrive moi même à faire mieux!

Edit: Je suis un tout petit peu moins fan de Rimini, ca mériterais un petit plus de pêche je trouve (surtout pendant les refrains) - Vous avez pensés rajouter le petit solo en plus?

The scientist je connais l'originale juste comme ca, j'aime bien votre version

d'une façon générale j'aime bien la guitare de platypus aussi, le son est cool!
par contre Full tu t'ennuies pas trop à la basse? lol mais bon je me doute que tu t'occupes déjà de pas mal de trucs à côté...
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MessageSujet: Re: Mardi Bloody Mardi s'enregistrent sur un Jamman   Lun 16 Juin - 1:20

La basse est pour moi un nouvel instrument : je débute mon vieux siffle1

Sinon c'est assez rigolo mais point de progrès sans études et exercices
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MessageSujet: pourquoi en direct?   Lun 16 Juin - 10:26

un simple question, pourquoi vous enregistrez tout d'un coup?
pour ma part, j'enregistre chez moi, mais instrument par instrument, c'est plus facile pour editer, quitte à créér une piste globale au départ avec tous les instruments, et qui sert juste au calage de tout le monde. le travail de post-production est plus simple ensuite.

dans cet exemple

On_the_way, que vous pouvez ecouter ici
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

j'ai préparé les pistes rythmiques, fait les parties guitare, et ensuite enregistré les voix. il est bien plus facile de refaire une piste, d'appliqerles effets que l'on veut sur chaque piste.

j'ai aussi enregistré un groupe guitare/basse/chant style sanseverino en enregistrant d'abord la guitare (le chanteur chantait 'à vide'), puis le chant, puis la basse qui avait des problemes de calages. je n'ai rien en ligne pour vous faire ecouter, mais je peux vous en mettre un extrait.
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MessageSujet: Re: Mardi Bloody Mardi s'enregistrent sur un Jamman   Lun 16 Juin - 10:42

Citation :
Fullbazar a écrit: On a essayé d'être sérieux, mais soit indulgent les enregistrements sont un peu saturés et pas très justes dans tous les domaines.

Avec GarageBand je ne sais pas comment ça fonctionne mais, avec CoolEditPro, que j'utilise, il est facile de baisser le son sur les parties trop fortes, pour ne pas avoir un son saturé.

Citation :
Leinad a écrit: le chanteur chantait 'à vide

Wouah! Ça doit être très difficile. Ce serait comme un acteur qui joue son rôle avec personne devant lui et un arrière-plan tout en bleu.

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MessageSujet: Re: Mardi Bloody Mardi s'enregistrent sur un Jamman   Lun 16 Juin - 10:51

Carfax a écrit:


Wouah! Ça doit être très difficile. Ce serait comme un acteur qui joue son rôle avec personne devant lui et un arrière-plan tout en bleu.

il chantait en meme temps que la guitare, mais je n'enregistrais que la guitare. c'était juste pour permettre au guitariste d'avoir un fil conducteur.
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MessageSujet: Re: Mardi Bloody Mardi s'enregistrent sur un Jamman   Lun 16 Juin - 19:44

Citation :
leinad.fr : un simple question, pourquoi vous enregistrez tout d'un coup?
Pour diverses raisons en fait :

  1. on ne faisait pas une maquette pour s'en servir pour démarcher mais juste un témoignage de ce que l'on était capable de jouer ensemble, en live, à cet instant précis qui marquait la fin de notre collaboration dans cette config à trois : Platypus doit se concentrer sur son avenir professionnel l'an prochain.
  2. On n'avait peu de temps pour le faire, c'était la dernière date possible, on a désiré s'enregistrer tardivement.
  3. On n'était pas très en place déjà ensemble, bien que ce soit l'objectif premier de cet activité, alors faire du re-re est un exercice pour lequel il faut être préparé et c'était contraire à la raison 1
  4. Platypus voulais un enregistrement souvenir.
  5. La config est semblable à une config de musiciens qui vont tenter leur premier enregistrement : cette séance permet d'en fixer les limites
  6. Mon studio à brulé le 15 mars dernier sinon on aurait fais autrement
Maintenant, après cet essai, on est plus conscient que ce n'est pas forcément la meilleure méthode pour obtenir la perfection, et c'est en ce sens que j'en ai fait la description, pour que ça serve de contre exemple: je sais je suis un peu maso [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La façon que tu décris est bien meilleure, et pour le calage et pour la post production, c'est certain, je l'ai déjà essayé sur d'autre projets, et je la préconiserais, mais elle demande une projection plus grande en amont : il faut plus de temps, ou il faut que chacun ait le matos adéquat pour travailler dans son coin en ajoutant sa partie à celles des autres.

Ce qui a manqué,pour améliorer le produit final, à mon avis, c'est :

  1. D'avoir plus travailler, mais à raison de deux fois par mois avec le niveau que l'on a, on n'est pas dupes , il ne fallait pas s'attendre à ce que l'on bouscule la hiérarchie rock'n'rollienne (ce n'était pas le but non plus [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )
  2. D'avoir un meilleur système de retour et d"écoute: des casques individuels par exemple pour éviter la repique
  3. De temps pour expérimenter avant de s'enregistrer
Citation :
Carfax :Avec GarageBand je ne sais pas comment ça fonctionne mais, avec CoolEditPro, que j'utilise, il est facile de baisser le son sur les parties trop fortes, pour ne pas avoir un son saturé.
Déjà , on n'a pas utilisé Garage Band, on était sur un PC et comme la prise était stéréo en sortie de table de mix, ça n'aurait rien changé: c'est le mixage de base qui est déterminant et dans ce cas , on a été très approximatifs.


Dernière édition par Fullbazar le Jeu 23 Déc - 4:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mardi Bloody Mardi s'enregistrent sur un Jamman   Lun 29 Déc - 23:50

Voilà, pour avoir l'historique et la suite de l'aventure de Mardi Bloody Mardi, passez voir leur

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Staive
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MessageSujet: Re: Mardi Bloody Mardi s'enregistrent sur un Jamman   Lun 9 Mar - 15:35

Comme tu le sais FB, je cherchais des infos sur la sonorisation et l'enregistrement en même temps. J'ai vraiment apprécié ce topic ! Moi aussi j'adore les schémas Smile
Merci donc.
En plus ça me permet d'avoir une première référence concernant la table de mixage, je vais pouvoir demander à google ce qu'il en pense.

Beau boulot !
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Carfax
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MessageSujet: Re: Mardi Bloody Mardi s'enregistrent sur un Jamman   Mer 19 Mai - 11:53

(Je n'écris plus beaucoup, il faut m'en excuser)

Vrai que les petits dessins valent mille mots. Et dis-moi, FB, vous avez toujours gardé cette même configuration pour les instruments, ou si vous les brancher différemment maintenant ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

A ce que je vois, tout est branché sur la table de mixage, et la table de mixage branchée à l'ampli.

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