batterie électronique

petite question de papa,
j'ai une petite, qui voudrait faire un peu de batterie, elle en a fait avec sa prof de musique, elle est déjà un petit peu pianiste et un tout petit peu guitariste, j'en ai une à la maison mais acoustique et pas terrible du tout sur laquelle j'avais moi même appris... bref, on voudrait lui acheter un truc pas trop mal mais qu'on puisse revendre si elle n'en a plus envie (c'est une ado de 14 ans... ),
mercredi dernier on est allé chez m'sieur fellmusic et on a essayées, elles ont fait bcp de progrès, mais le prix aussi , et il y a bcp d'écart de qualité que ça soit dans le toucher (on oublie les plaisanteries douteuses ) ou les sons, en gros la bonne qualité c'est 2-3000 € sans l'ampli bien sur
donc, on va se diriger vers l'occase mais évidemment, on se pose plein de questions
- la marque : à priori les roland qu'on a essayées étaient pas mal mais j'entends du bien des yamaha...
- la solidité... des toms, caisses claires
- ce qu'il peut y avoir dans les modules (sons, rythmes...)
- est ce qu'on peut utiliser un ampli guitare dessus
- et plein de chose qu'on ne connaitrait pas
merci de vos réponses

Sans chercher aussi cher, surtout que c'est pour bosser, le seul point qui semble vraiment important, d'après mes poteaux batteurs, c'est de disposer de peaux maillées, en particulier sur la caisse claire, pour bien simuler le rebond des baguettes quand on joue sur une vraie. J'en ai vu à partir de 1200-1300 euros en neuf.

Pour l'ampli gratte, j'ai un doute, le rendu risque d'être vraiment pourri. Par contre, ça doit pouvoir se faire sur l'ampli de la chaîne Hifi familiale, enfin je pense. Ou alors investir dans un petit préamp pas cher et balancer ça sur la carte son d'un PC (on reste dans une optique "travail").

le vendeur m'a aussi parler de ces peaux maillées
j'ai regardé ce qu'il y avait on the good coin de ma région et j'ai eu ça:
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/offres/auvergne/?f=a&th=1&q=batterie+%C3%A9lectronique
la 3ème (roland TD3) a l'air pas mal...
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/244118578.htm?ca=3_s

Voilà la seule batterie dont une femme devra apprendre à se servir :

On en a parlé récemment avec Faust de la problématique du touché doublé de celle du prix à y mettre pour s'approcher d'un rendu de jeu sur une acoustique. Ça rappelle la gué-guerre entre les pianistes quand les premiers piano électroniques sont sortis : ce qu'il faut bien concevoir c'est que les matos électroniques n'existe au départ, que pour imiter d'autres instruments plus nobles et plus cher , tout en apportant des possibilités supplémentaires à ses tarifs abordables et c'est souvant assez réussi . Mais que pour s'en approcher le plus la facture (financière et conceptuelle ) n'est plus aussi abordable qu'au début.

Le marché offre maintenant des instrument plus jouables que les Simmons ou les Tama d'époque pour moins de 1000 € voir pour la moitié.

Mais c'est un instrument pour débuter que tu cherches : une batterie acoustique pour débutant, dans ce type de cas, comme celle que tu as déjà serait pour moi le premier pas dans la démarche et un investissement vers de l'électronique viendrait après.

Je rappelle que la batterie c'est au départ synchroniser la gestuelle autour de Grosse Caisse+Caisse Claire+Charley , le reste, cymbales et toms viennent, ponctuer le jeu de base.

Sur le fond je suis bien d'accord avec toi Full, mais le problème d'une batterie acoustique, c'est l'espace et l'insonorisation minimale que cela nécessite. L'avantage de l'électronique, c'est de pouvoir jouer en appart sans voir débouler les flics ou un voisin furieux.

je conçois très bien tes observations mon cher phaco, mais ce serait stef qui nous dirait "Je vais me mettre à la batterie", je lui chercherais illico tout un panel de batteries électroniques. Là c'est son ado de fille, j'ai déjà donné moi aussi et c'est fou comme ces petits êtres sont versatiles au niveau de leurs envies ....

Maintenant, pour travailler sa synchronisation sans nuisances sonores, il y a aussi des batterie muettes

C'est bien ce que je dis. S'il a la place et la possibilité, autant taper dans (sur ) une acoustique d'entrée de gamme. Mais vu qu'il est parti d'entrée sur une électronique, j'en ai déduit, peut-être à tort, que les nuisances sonores et/ou la place constituaient un frein à cet achat.

Bon et bien pour connaître le marché actuel dans un domaine comme la batterie électronique, comme sur tant d'autres instrument de musique, rien de mieux que d'aller chercher sur Thotho

http://www.thomann.de/fr/cat.html?gf=sets_batterie_electronique&oa=pra

Demande lui voir d'abord si elle veut pas apprendre plutôt l'harmonica ;-)

Je viens de recevoir un dépliant de Th.mann,
en première page il y a:
ALESIS DM10 studio bundle.
Set de batterie électrique, configurations:
1047 sons batterie, 12 Trigger Ins et Mixer, pads Realhead 10'' caisse claire et 4x8'' Toms,
pads dual-zone avec Mylar réel, pad grosse caisse Bass Drum Kick,
cymbales DMPad: HiHat, 2 Crashes et 1 Triple-Zone Ride, Dynamic Articulation,
Bundle incluant: pédale Millenium PD-111 Pro Série, casque the t.bone HD880,
tabouret et baguettes.
Code article 253115 Prix: 835 €

Si je compare le prix de cette batterie avec tous ces éléments et le prix
d'un harmonica chromatique 16 trous.
En plus la batterie ça aide plus pour jouer en rythme et en groupe.

Ouais, dans mon topic, on en avait discuté Fullbi

De ma petite expérience de batteur, j'ai retenu que tant que tu reste sur des pads plastics uniquement, le touché n'est vraiment pas la.

Le batteur de mon groupe joue en repet sur une Roland avec uniquement la caisse claire en peau maillé et, oui, c'est vraiment plus agréable ! De plus le module Roland est vraiment bon en termes de son, et chez Roland, les cymbales sont souvent tri ou quadri zones ce qui permet de jouer la cloche et de les arrêter.
Par contre, faut dire que le charley a parfois des ratés.

A ta question, je vois deux solutions : une électronique, et la je conseille Roland sans hésitation !
Une acoustique avec des peaux mesh et des triggers (et un boitier).

L'avantage de la deuxième : ba si elle fait des concerts, y'a juste a changer les peaux.

ne perdez pas de vue que c'est un premier outil d'apprentissage pour une débutante ....
Tapper en rythme différents patterns sera son premier soucis avant de se pencher sur le toucher ou le confort ....

Absolument pas d'accord.

Le GROS problème de tout les batteurs, c'est la frappe.

Je sais pas qui joue en groupe ici, mais avec combien de batteur avez vous joué qui pouvais contenir sa frappe pour jouer sans bouchons avec des grattes acoustiques ?

En une dizaine de groupes sur 6ans : 1 seul et il avait du mal à être vraiment précis.

Avec une elec plastique, même s'il y a une détection de la sensibilité, y'a pas vraiment de changement de rendu entre le "frapper fort" et "frapper doucement", du coup, tu cherches pas à uniformiser ta frappe et quand tu arrives en groupe, c'est souvent la cata car certains éléments ou parties ne passent pas le mix.
Le seul avantage pendant l’apprentissage, c'est la caisse claire : apprendre les roulements sur un truc qui rebondit pas, ça a tendance à être bien plus dur, et donc plus facile par la suite... !

Ok, c'est qu'un élément d'apprentissage mais c'est comme pour les bébés : faut pas négliger la qualité des chaussures quand ils apprennent à marcher ou tu risques de déformer le pied.

Faust a écrit:

Absolument pas d'accord.
Le GROS problème de tout les batteurs, c'est la frappe.

...En fait, c'est malheureusement d'avantage un problème pour les autres musiciens que pour le batteur

Ouais mais autant la guitare se suffit à elle même, autant la basse et la batterie, c'est moins vraie

Tu mets en avant la motricité fine de l'instrumentiste, car c'est vrai pour tout instrument dynamique ( pour le conducteur de bulldozer aussi je crois ) , et je suis d'accord que plus on arrive à moduler la dynamique de son jeu et plus on est expréssif . Mais je persiste à croire que pour un batteur débutant le GROS problème c'est l'indépendance des membres et leur synchronisation (c'est là aussi vrai pour la guitare mais seulement avec les mains) , bien avant que ce ne soit la frappe : j'en ai encore fait tout récemment la (cruelle) expérience sur un Djembé avec seulement mes deux mains ....

Ensuite, la courbe de réponse dynamique des pads d'une batterie électronique ça se paramètre en fonction de la frappe du batteur, et ça l'oblige à être très régulier dans ses frappes : je le faisais déjà sur mon octapad antidéluvien, donc il ne faut pas diaboliser à l'extrême non plus.

De plus, encore une fois, ne lui fait pas brûler les étapes: laisse la débuter avant de la placer sur une scène

Ah mais c'est pas brûler les étapes, je tire ça de ma propre expérience : j'ai eu une Millenium MPS100 et je regrette pas mal, si j'avais eu qqun pour me faire un prêt ou pour me payer une batterie comme ça à l'air d'être le cas pour Steph (fin sa fille), j'aurais pris une avec des peaux mesh.

La sensation de taper sur des futs comme un sauvage de l'age des cavernes, ça n'a pas de prix, pour tous le reste, y'a Mastercard

C'est pas sur ce point que tu brûles les étapes mon bon Faustinet des Contrées Boréales

Et de toutes façons Stef ne nous a pas encore livré son budget , son principal problème c'est le bruit que ça va faire dans la maison !!!

C'est pas faux !

enfin mon principal souci c'est aussi le budget, parce que j'en ai 3 des minettes à la maison!!!
Bon après avoir fait de grosses recherches, oublié les modèles de base-base, qui à priori te dégoutent plutôt de l'instrument ou au mieux te donnent de très mauvaises habitudes (roland hd1, eagleton, millénium, yamaha de base...) je me suis fixé sur les Roland td 3, 4, 6... car elles peuvent peu à peu se compléter, se transformer et qu'on n'a pas l'impression de taper sur un tabouret orange des 70's (c'est comme ça que j'ai commencer la batterie ) et en plus on peut les revendre assez facilement sans perdre trop de brouzoufs... et donc je suis en train de finaliser pour une TD 4K qui est un peu au dessus qui a un module assez complet une caisse claire mesh (peau maillé) des toms assez agréables et des cymbales avec plusieurs zones de frappe, je pense que c'est un bon compromis pour débuter, elle en a déjà un peu fait au collège et avec une vieille acoustique que j'ai dans mon garage...
une photo:

je rajoute une question, pour l'instant, la demoiselle va s'entrainer au casque (fournie avec la batterie) mais si il lui venait à l'esprit de s'amplifier... manquerait plus que ça!!! ), est ce qu'au départ un ampli guitare ou un retour peut suffire?

Je pense que ton choix est le bon ... il sera facile et pas très onéreux de remplacer les pads caoutchouc par des capteurs mesh du genre millenium (c'est ce que j'utilise chez moi pour les toms) ...
le plus cher pour monter en gamme serait bien sûr un module du genre TD12 un vh11 ou 12 pour le charley et un capteur caisse claire mieux ... mais tout ceci n'a sans doute pas d'objet !

ampli guitare : ça pourrait faire le truc mais attention de ne pas envoyer de trop et la qualité des sons serait approximative ... un retour ui mais tu perds la stéréo ? => ampli guitare d'un coté et retour de l'autre ?

merci oliv, de toutes façons, pour l'instant ça va être essai et cours pendant 6 mois et après on verra avec elle mais elle a l'air motivée et a déjà fait du piano donc un peu de rythme pendant 4-5 ans...
ps: fullbazar et carfax si vous voulez supprimer mes 2 messages inutiles vu que j'ai compilé en 1 seul, ne vous gênez pas!
edit: finalement, pour l'avoir pour Noël, je profite d'un voyage demain vers le Loiret pour aller la chercher, cool