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 sono ampli

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stef
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MessageSujet: sono ampli   Ven 13 Juil - 11:43

http://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/343483199.htm?ca=3_s
what do you think about this annonce?
c'est pour le groupe de charlotte qui s'appelle pas charlotte, petit concert dans petite salle et répet...
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El Phaco
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MessageSujet: Re: sono ampli   Ven 13 Juil - 12:45

Ca m'a l'air pas mal, après je ne connais pas les prix. Si le groupe a une batterie entièrement repiquée, 12 pistes peuvent se révéler un peu justes.

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blajack
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MessageSujet: Re: sono ampli   Ven 13 Juil - 13:55

Pour une batterie, on peut se contenter de 3 micros, donc trois entrées, la grosse caisse et 2 overheads. Si on a de la marge et des sousous on peut rajouter un micro sur la caisse claire.
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fullbazar
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MessageSujet: Re: sono ampli   Ven 13 Juil - 17:05

Pas mieux que mes collègues ....
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El Phaco
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MessageSujet: Re: sono ampli   Ven 13 Juil - 17:44

blajack a écrit:
Pour une batterie, on peut se contenter de 3 micros, donc trois entrées, la grosse caisse et 2 overheads. Si on a de la marge et des sousous on peut rajouter un micro sur la caisse claire.
C'est pour ça que je parlais de batteries entièrement repiquées. Je connais des gars qui utilisent deux icros pour la caisse claire par exemple (un dessus et un dessous).

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MessageSujet: Re: sono ampli   Ven 13 Juil - 21:20

Moi je dis que les batteurs, avant d'exiger que la sono les repiquent avec des tonnes de micros , ils n'ont qu'à s’équiper eux mêmes et fournir un signal stéréo au sonorisateur. je sais c'est dur, mais les mecs aux claviers, quand ils en ont plusieurs, ils pré-mixent , c'est naturel pour eux alors pourquoi pas pour les batteurs. J'aime beaucoup les batteurs qui jouent sur de l'électronique.

Moi en tant que sonorisateur je leur fais comprendre qu'il faut faire avec les possibilités qu'on a, et que 3 micros sur une batterie c'est un début : Grosse Caisse+Caisse Claire+ overhead

Plus si place sur la table , avec en priorité Charley puis second overhead, ensuite les toms.
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El Phaco
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MessageSujet: Re: sono ampli   Ven 13 Juil - 21:41

fullbazar a écrit:
J'aime beaucoup les batteurs qui jouent sur de l'électronique.
Pour avoir expérimenter les deux, je préfère quand même jouer avec un batteur qui joue sur acoustique, surtout sur un répertoire rock. Après, le mien n'était pas fatigant : on reprenait le kick, ça suffit largement pour des petites scènes.

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MessageSujet: Re: sono ampli   Sam 14 Juil - 1:08

Je crois que c'est plus l'image qui gêne que le son quand on se donne les moyens, et tout dépends de la sensibilité des capteurs, du batteur et de la capacité de celui-ci à régler le son et les réglages de sa machine : ça lui change de tourner des vis pour tendre ses peaux

On en a eu dans l'orchestre dès 1984 et on en a eu une a une vizu en 2009 et c'était bien appréciable, à tous niveaux, quelque soit les styles joués.
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El Phaco
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MessageSujet: Re: sono ampli   Sam 14 Juil - 14:36

Non, ce n'est pas que l'image, le son est différent. Faut arrêter de penser que les gens qui ont un autre avis ont nécessairement tort. Mon batteur a joué longtemps sur electronique, il a une Roland de bonne qualité et sait la régler. On a fait notre première scène comme ça. C'est bien, mais ça ne vaut pas le son d'une acoustique, surtout au niveau des cymbales et du charley. C'est parfait pour bosser, pour faire éventuellement des scènes type salle de restaurant où le niveau sonore doit demeurer faible, on peut y trouver un côté pratique pour tout ce qui est transport et repiquage, tout cela je l'accorde volontiers. Et bien sûr, c'est mieux que pas de batterie du tout. Mais niveau son et plaisir, tant pour le batteur que pour le groupe, je ne retrouve pas le plaisir d'une acoustique.

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Dernière édition par El Phaco le Sam 14 Juil - 15:40, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: sono ampli   Sam 14 Juil - 15:10

j'ai trouvé ceci ! http://www.emc.fr/pdf/batterie_pds.pdf

avec 4 micros on peu avoir quelque chose de correct

1 .. entre caisse claire et charley
2... grosse caisse
3 .. overhead entre les deux toms et les cymbales (en fonction du micro ça fonctione)
4 .. tom basse

a l'epoque dans mon orchestre c'etait comme ça !! evidemment si le batteur se met a chanter ........ on s'en sort plus ! :frenchy siffle1
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MessageSujet: Re: sono ampli   Sam 14 Juil - 21:15

El Phaco a écrit:
Faut arrêter de penser que les gens qui ont un autre avis ont nécessairement tort.
Ok, mais faut arrêter de penser que les gens qui expriment un autre avis que le votre vous donne nécessairement tort. blink1

Ma vision d'ensemble (je précise) est la suivante : Pas mal de batteurs qui se mettent à l'électronique sont bien souvent aussi démunis méthodologiquement parlant que les guitaristes qui s'achètent un multieffet et qui n'arrivent pas à faire façon : c'est toujours de la faute de la machine. Certains gratteux ont mêle des soucis à régler simplement leur amplis et pour ceux là c'est encore pire.

Maintenant , au sujet des cymbales et des charley, je veux bien te croire (si le niveau sonore le permet bien sûr) mais avec les Tom-capteur à peau maillées, certes plus chers que les pads de base, il y a moyen de s'y retrouver en sensations en affinant les réglages. Et d'ailleurs, rien n'empêche non plus de mixer le kit batterie, c'est ce qu'a fait d'ailleurs le batteur dont j'ai parlé plus haut.
Après la notion de plaisir est aussi liée à l'habitude donc à une période d'apprentissage et d'adaptation. C'est la même problématique que les gratteux qui jouent toujours sur un classique cordes nylon et qui du jour au lendemain s’équipent d'une électrique et de l'ampli qui va avec : la maîtrise du son et le jeu sont remis en question. Je t'avoue franchement qu'après quelques années à jouer sans batteur ni batterie qui génère de fortes décibels au milieux de la scène, j'aurais aussi un temps d'adaptation si ça devait se refaire (Niveau sonore sur scène, localisation du son de batterie dans mon dos, etc...)
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stef
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MessageSujet: Re: sono ampli   Jeu 4 Oct - 20:05

Dans la quête de leur graal, le groupe de charlotte qui s'appelle pas charlotte (les bluestics) a essayé une sono et comme la chanteuse que je connais un peu :inno va certainement prendre en charge l'achat, ça pourra me servir aussi, si mon modeste niveau m'amène à me produire sur scène...[mode jeracontemavie of]
bon bref, je vous rappelle, pour l'instant, ils ont 2 enceintes et un caisson de basse de 150w au total (powerworks), amplifiés par le préampli faiblard de leur table de mix (enregistreur numérique 8 pistes).
Celle qu'on leur propose est composée de 2 enceintes powerworks RS 152 X et d'un ampli yamaha EMX640, le gars en demandait 600 roros, la charlotte qu'est dure en affaire lui a dit qu'elle commencerait à réfléchir à 400€.
les 2 questions sont
- le prix est-il raisonnable, c'est à priori du matos assez ancien
- est-ce qu'ils peuvent combiner les 2 sonos? notamment se servir de l'une des 2 en retour?
merci de vos réponses Wink
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MessageSujet: Re: sono ampli   Jeu 4 Oct - 21:49

Mets de photos si t'en trouves et on évaluera le matos , dans mon souvenir l'EMX640 c'est une table amplifiée et pas un ampli seul , pour le système de HP que vous avez déjà, il faut la référence exacte: powerworks c'est soit du HK Audio soit du Powerworks Powo soit du Powerworks donc impossible de te donner un avis sans en savoir plus
Au fait : "amplifiés par le préampli" c'est une incohérence terminologique siffle1
pour la seconde question , à priori je te répondrais oui, sauf qu'un caisson basse en retour c'est rarement utilisé :hinhin

et au fait pourquoi il veulent changer : parce que ça se présente ou que c'est une nécessité ?? parce que avec le peu que je sais et les recherches que j'ai pu faire il va y avoir double emploi , l'une ne va pas forcément servir l'autre
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stef
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MessageSujet: Re: sono ampli   Jeu 4 Oct - 23:01

alors celle qu'ils ont c'est une powerworks sous marque de HK, de base (150w) les musicens l'avait payé ~700€ neuve, ils n'ont pour l'instant ni ampli ni retours et je ne plaisantais pas même si moi aussi, ça m'a fait bizarre, c'est l'enregistreur 8 pistes qui leur sert de table de mix qui les amplififient et ma tendre et chère me dit que c'est pas terrible au niveau puissance, donc avec celle là, il pourrait avoir un ampli toujours leur 8 pistes (l'ampli n'a que 6 entrées à priori), des baffles et des retours et un caisson basse à vendre...
ce qu'ils ont essayé
ampli yamaha http://fr.audiofanzine.com/console-amplifiee/yamaha/EMX640/avis/
enceintes powerworks http://fr.audiofanzine.com/enceinte-sono-divers/power-works/rs-152-x/avis/

c'est ça

plus 2 comme ça:
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MessageSujet: Re: sono ampli   Jeu 4 Oct - 23:09

tiens il y en a 2 comme ça (yamaha) a vendre dans mon mag de dépot vente ... blink1 je pense que c'est suffisant !!pour ce qu'ils veulent faire! :sol
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MessageSujet: Re: sono ampli   Jeu 4 Oct - 23:44

Je n'arrive pas à avoir une vision d'ensemble, je ne peux rien dire de leur enregistreur (avant de le décrier il faudrait connaitre le modèle) mais si c'est en apparence un problème de table de mix (induisant une puissance un peu limite) et de retour, je ne comprends pas vraiment ce qu'ils sont en train de faire , à tout brader pour un système techniquement moins bien .... et dans lequel ils n'ont toujours pas de retours siffle1


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stef
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MessageSujet: Re: sono ampli   Ven 5 Oct - 0:01

alors, ils auraient l'ampli yamaha (en fait un double ampli façade et retour) sur lequel il mettraient l'enregistreur pour avoir 8 pistes et pas 5 (sur l'ampli), avec les 2 enceintes power machin en façade et celles qu'ils ont déjà en retour ou l'inverse
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MessageSujet: Re: sono ampli   Ven 5 Oct - 0:46

Ok 8 + 5 ça fait 13 chez moi, mais bon passons ..

Mais ça fait un bien drôle assemblage et ça fait cher quand même pour 400 boules (à ajouter aux 700 du Powerworks): un baffle amplifié pour retour et une véritable table de mix auraient fait l'affaire je pense. Du moins ça vaudrait le coup d'essayer, et d'un autre côté ce serait plus évolutif ( changer par la suite le système de façade par un plus puissant si besoin est) que ce vers quoi ils vont. Le coût de l'opération à vérifier quand même, comparer le prix du neuf .



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stef
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MessageSujet: Re: sono ampli   Ven 5 Oct - 13:13

c'est vrai mais tu oublies qu'il n'ont pas de véritable ampli et une seule baffle comme retour ça fait just, il y a 2 guitaristes, un bassiste, un batteur et la chanteuse... le fait que ça soit ma charlotte qui finance, c'est, aussi pour en avoir une à elle, on ne sait jamais, un gars s'en va, ils ne s'entendent plus, ou je ne sais quoi, elle a toujours un ampli et 2 baffles, quand il ont acheté la 1ère sono, elle n'était pas dans le groupe.
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Jilipi
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MessageSujet: Re: sono ampli   Ven 5 Oct - 15:32

Ca ressemble a ma Samson


300 Watts

Ca marche bien !
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MessageSujet: Re: sono ampli   Ven 5 Oct - 19:41

stef a écrit:
c'est vrai mais tu oublies qu'il n'ont pas de véritable ampli et une seule baffle comme retour ça fait just, il y a 2 guitaristes, un bassiste, un batteur et la chanteuse... le fait que ça soit ma charlotte qui finance, c'est, aussi pour en avoir une à elle, on ne sait jamais, un gars s'en va, ils ne s'entendent plus, ou je ne sais quoi, elle a toujours un ampli et 2 baffles, quand il ont acheté la 1ère sono, elle n'était pas dans le groupe.

bref si on résume, ils ont acheté n'importe comment avant et maintenant il faut corriger le tir: 150W pour une formation de ce type c'est déjà dérisoire, de plus sans table de mix véritablement , pas étonnant que ça soit un peu faiblard : une batterie acoustique représente déjà 120W en équivalent puissance

Comment ça pas de véritable ampli ?? la MX640 n'en est pas un non plus , ça ne changera pas grand chose siffle1

moi je dirais à ta Charlotte de s'acheter un baffle amplifié avec une entrée Ligne et une entrée micro, ou un combo sono (Un truc comme pour tes deux élèves en quelque sorte) qui lui servira de retour (et accessoirement mettre une table devant par la suite ) et de laisser ses acolytes financer le reste...
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MessageSujet: Re: sono ampli   Sam 6 Oct - 22:00

Je suis tombé sur ce produit qui semble (en attendant confirmation) d'après le prix sur le site Nuloop être celui que ta dame et ses partenaires utilisent



et si on regarde les caractéristiques de puissance
- Amplificateur basses : 300W RMS
- Amplificateur satellites : 2 x 150W RMS
- Sensibilité : 104 dB 1W/1M (Half-Space)

les deux amplis sont dans le caisson basse pour info

je trouve étonnant que ce soit faible sauf si le niveau de sortie de leur enregistreur (dont j'attends toujours le modèle, ça pourrait être utile) est limité au niveau ligne nominal (0 dB) et ça confirmerai que c'est du côté de la table de mix qu'il faille faire des recherches . Pour les retours, effectivement ce système n'en a pas ( c'est pourtant bien utile pour s'entendre sur scène : perso, et lolo est du même avis, on ne joue plus sans un retour ne serai-ce que pour le chant) donc là aussi il faut compléter , un ou deux baffle amplifié serait un bon complément apparemment.
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MessageSujet: Re: sono ampli   

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sono ampli
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