c'est qui la pédale???

Pas grand chose à ajoueter si ce n'est que ce sont des ampli "qui poussent" et qu'il n'ont pas de sortie casque , donc pour travailler à la maison, même un 5W c'est déjà fort pour la maisonnée et les voisins.

Phaco Le Blues Junior c'est un 15W le tient non ?? Il est utilisable, enfin sur la totalité des sons, de façon domestique ???

Le fender ou le box je ne sais pas mais le TSA se switch en 5w...

Oui, c'est un 15 watts. Il dispose d'un master volume, mais celui-ci n'est pas très progressif en tout début de course. Je changerais peut-être le potard un de ces 4. Je le déconseillerais pour un usage en appart. En maison ça passe plus ou moins, en fonction de la qualité de l'isolation des cloisons internes et de la tolérance des autres habitants. Cela va aussi dépendre du rendement du HP. J'en ai changé il y a peu (passage d'un JBL K120 à un Fane classic 12/100) et le Fane a un rendement plus faible rendant l'ampli plus facilement exploitable à bas volume.

Mais en gros, je m'en sers assez peu souvent. Je travaille le plus souvent l'instrument unplugged, et quand je dois enregistrer, je passe par mon PC. Là, je me suis fait une load box avec line out me permettant de brancher directyement l'ampli sur le PC à partir de la sortie HP, et c'est bien sympa, il va chauffer plus souvent (c'est comme ça que j'ai enregistré le blues sur une corde).

Ceci-dit, je suis bien content de l'avoir pour pouvoir jouer en groupe avec un son qui me convienne. Mais si c'est juste pour un usage domestique, 15 Watts tout lampe, c'est beaucoup. Mieux vaut investir dans du matos pour passer par le PC, ou un bon ampli à modélisation comme les Yamaha THR (chers, mais semblant vraiment très bons).

@Stef : même en 5 watts ça va gueuler, autant te prévenir.

@Full : la sortie casque, c'est un gadget, sauf sur des amplis qui coûtent assez chers, car elles ne sont en général pas pourvues de simu de HP. Du coup le son est dégueulasse.

phaco en furie a écrit:

@Full : la sortie casque, c'est un gadget, sauf sur des amplis qui coûtent assez chers, car elles ne sont en général pas pourvues de simu de HP. Du coup le son est dégueulasse.

, oui, je suis OK sur toute la ligne, mais au moins tu peux couper le HP (ce qui n'est pas forcément bien)  et les doléances de l'entourage : je me suis fait remonter les brettelle hier alors que je testais un Boss RC30, j'aurais mis le casque et tout le monde serait resté Zen

maintenant, tu confirmes que dire sans vergogne qu'un ampli de 5W c'est bien pour bosser à la maison , c'est un abus markéting, et je suis tout à fais d'accord. Si tu n'as pas à faire de scène, un ampli à lampe c'est pratiquement inutilisable dans le cadre pratique de l'instrument à la maison, à moins d'avoir un local prévu pour et isolé (même un 1W, ça pulse déjà...  )

Moi le Classic 30, je ne l'ai pas eu l'occasion de l'allumer depuis son retour de réparation de la réverb.

En maison, un 5 watts avec un bon master et un HP pas trop violent, ça passe encore. En appart, je ne pense pas.

Effectivement sur le TSA, il y a un Master Volume, et la TS9 fait le job pour donner du grain

Une cab avec un HP de 16 Ohms devrait le calmer d'autant plus ... mais dans ce cas il faut deux Cab une en 4 Ohms et un en 16, ou une connectique qui permettent de modifier la résistance de la cab.

oulahhh, c'est technique, je ne comprends plus rien, ce que je vais faire c'est me renseigner, essayer (ce qu'il y a de bien avec le TSA, c'est qu'il reproduit bien le type de son de ta guitare, d'après les utilisateurs, il est d'ailleurs plus sympas avec des doubles micros...), et surtout continuer à dégazer, parce que c'est pas parce que c'est bientôt mon anniv que je vais pouvoir débourser tout d'un coup 6-700€ pour une guitare et 4-500 pour un ampli ...

ha mon pôv môsieur ... Y a plus de jeunesse  

Fullbazar a écrit:

Une cab avec un HP de 16 Ohms devrait le calmer d'autant plus ... mais dans ce cas il faut deux Cab une en 4 Ohms et un en 16, ou une connectique qui permettent de modifier la résistance de la cab.

Pourquoi ? Le rendement du HP (en db) n'a pas de lien direct avec son impédance.

Non mais la puissance développée oui

Non. Enfin pas que je sache. Deux HPs de 8 et 16 ohms sonneront aussi fort l'un que l'autre s'ils ont le même rendement.

Par exemple sur cette page : http://celestion.com/product/24/heritage_series_g12m/

On voit que ce HP existe en 8 et 15 ohms pour un rendement (sensitivity) assez faible de 96 db. Le rendement étant la mesure de la puissance sonore en décibels à un mètre du HP, le 8 et le 15 ohms sonneront exactement aussi fort l'un que l'autre.

Je vais quand même poser la question à des gens calés.

Le rendement du HP intervient à un autre niveau , sa capacité à transcrire le courant qu'on lui confie, c'est une mesure de pression acoustique pour 1Wà 1m.

Un ampli a un fonctionnement en fonction de la charge auquel on le soumet , il peut même se mettre à fondre si la charge est trop faible.

Les charges les plus courantes sont 2, 4, 8, 16, et 32 Ohms .

Si on considère un ampli comme le TSA qui est muni de sorties pour 4, 8 et 16, et que la puissance de sortie de 15W est celle sous 8 Ohm, en branchant à un baffle en 4 Ohms on gagnera en puissance par rapport à 8 ( on dit habituellement que l'on double mais ce n'est pas aussi linéaire ) et avec un 16 le contraire , mais ces mesures sont des mesures de rendement.

Après la technologie et les choix de construction de l'ampli peuvent minorer ou majorer ce point de vue généraliste.

Je vous livre la réponse d'un copain qui fabrique ses amplis :

"il n'y a aucun changement de volume, car cela revient exactement au même en 8ohm sur un secondaire transfo 8 ohm que sur un 16 ohm sur un secondaire transfo 16 ohm. C'est juste le courant qui traverse les HP qui va être divisé par 2 pour la même puissance."

je ne comprends pas ici la présence du terme "transfo" (transfo de sortie des étages d'amplification ???) mais ok, donc ce serait cette division du courant par deux qui fait dire que le volume serait lui aussi divisé par deux, alors qu'en fait c'est une erreur de langage , le volume resterait le même.

Mais que dire de ça :

fsdfsdff a écrit:

La puissance s'exprime toujours conjointement avec une impédance.
Une enceinte possède une impédance donnée.
Un ampli peut travailler sous différentes impédances, mais jamais en dessous de l'impédance minimum donnée.
La puissance d'un ampli varie en fonction de l'impédance des enceintes.

par exemple:
un ampli 2x400 watts sous 4 ohms, ne sortira qu'environ 2x250 watts sous 8 ohms,c'est à dire que si vous branchez une paire d'enceintes 250 watts en 8 ohms,(1 par voie), vous aurez 2x250 watts dans la salle...
si vous branchez 2x2 enceintes (en parralleles) de 250w sous 8ohms (2 par voie) vous ferez alors 'travailler' votre ampli sous 4 ohms, et il delivrera ses 2x400 watts

Par contre, l'ampli sera plus sensible à l'échauffement, (car intensité plus importante) il travaillera dans de moins bonnes conditions, (damping factor, dynamique) Et le rendu ne sera pas forcement meilleur.

Trouvé là sur un sujet sur la sonorisation comme quoi je n'ai rien inventé ...

Maintenant si tu le dis,ma seule expérience sur un ampli à lampe, c'est que j'ai mis une seconde gamelle sur le Classic 30 et sans avoir vérifié si le volume augmentait ou baissait ( à la basse le HP du combo est un 16 Ohms et j'avais adjoint un autre 16 Ohms comme indiqué par Peavey ) et bien le son changeait, il gagnait en "largeur"

Pour les non initiés, on ne peut pas multiplier le Nombre de haut parleurs à l'infini comme nos calculs pourraient peut être le faire croire, de plus les branchements peuvent être fait en parallèle ou en série ce qui, avec les même hp, change la valeur de la charge imposée à l'ampli ( voir cette Page )

Ce que tu as quoté est valable si tu branches un HP 8 ohms sur une sortie 4 ohms.

Oui mais pourquoi la règle ne serait valable que dans ce cas là ???  Ce ne serait pas logique  

J'ai donné UN exemple, mais j'en ai d'autre qui illustrent cette règle définissant le rapport Charge / Puissance

J'ai eu des amplis sono Yamaha qui acceptaient de travailler jusqu'à 2 Ohms de charge mais on pouvait leur mettre de 16 ou des 32 (bon il faut les trouver), avec application de la règle de multiplication / Division, en fonction de celle-ci :

2 Ohms pour 1000W
4 Ohms 500W
8 Ohms 250W
16 Ohms 125W

Autre exemple : les 4x12 Marshall ont un câblage de 4 hp 16 Ohm qui amène l'impédance de l'ensemble à 4 Ohms, si tu les mets en stéréo 2x2 HP , tu te retrouves avec  2 ensemble à 8 0hms

Désolé, mais ça n'a rien d'une Légende Urbaine ce que j'avance, de nombreuses discussions et lectures dans les magazines spécialisés lorsque j'étais en charge de la sono de l'orchestre me l'on confirmé.

remarque de Full:

Full a écrit:

Sinon pour ce que dit le vendeur à propos du TSA je n'ai rien compris à ta phrase

stef a écrit:

Sinon, pour l'ampli, il est pas convaincu par l'ibanez (bon en même temps, il ne l'a pas essayer^^, mais il n'est pas pour mettre de l'électronique, la TSA dans un ampli à lampes... ça se défend...)

à moins qu'il y ait une erreur de terme ??

Ben, en fait il disait qu'un ampli à lampe, c'est pas électronique, et donc ça lui paraissait une hérésie d'y incorporer une TS dedans, si on avait envie d'un effet, fallait rajouter après, bon c'est vraiq ue sur le coup, ça se défendait mais plus j'y réfléchis plus je vois pas ce que ça peut changer... puisqu'elle est switchable... la pédale, m'a aussi dit que d'autres modèles avaient l'option 15w/5w... en gros, l'avait pas envie de m'vendre un Ibanez

Je ne suis pas spécialiste de la chose, loin de là. Je sais que mes 2 vieux Vox Valvetronix première génération de 60 W avec pré-ampli a lampe ont un switch qui permet de passer de 1, 5, 15, 60 W (pratique chez soi) Si je veux ajouter une enceinte supplémentaire elle doit être de 8 0hms comme indiqué sur la notice...

Fullbazar a écrit:

Oui mais pourquoi la règle ne serait valable que dans ce cas là ???  Ce ne serait pas logique  

J'ai donné UN exemple, mais j'en ai d'autre qui illustrent cette règle définissant le rapport Charge / Puissance.

Si, c'est logique. Je vais élargir : ce que tu as quoté est valable si tu n'as qu'une seule sortie sur laquelle tu branches un HP d'impédance supérieure. A partir du moment où tu as, disons, une sortie 8 ohms et une sortie 16 ohms, tu auras exactement le même volume si tu as par exemple un celestion G12 8 ohms et un celestion g12 16ohms et que tu les branches sur la sortie adéquate.

Ok , on se place là dans des cas où le constructeur à prévue une adaptation à la charge à la quelle on va brancher l'amplificateur, il a été prévu que l'ampli ne subisse pas de mauvais branchement quelle que soit la charge, ce qui effectivement change un peu la donne. Mais ça n'a pas toujours été le cas. Comme quoi la situation change et il est compliqué de parler du rapport entre l'impédance et la charge sans préciser dans quelle situation réelle on se situe: Vieil ampli ou ampli récent.

Jilipi a écrit:

Je sais que mes 2 vieux Vox Valvetronix première génération de 60 W avec pré-ampli a lampe ont un switch qui permet de passer de 1, 5, 15, 60 W (pratique chez soi) Si je veux ajouter une enceinte supplémentaire elle doit être de 8 0hms comme indiqué sur la notice...

Ici c'est un autre cas de figure encore, et à classer dans les récents:

La charge est fixe et imposée, 8 Ohm, mais le constructeur Vox/Korg à réfléchis à l'utilisateur qui n'aura pas forcément besoin d'un ampli à puissance maximale en toute situation, avec l'introduction dans la chaîne éléctronique d'un système de "limitation de puissance de sortie" propre à ce modèle (et réutilisé sur les suivants) .

stef a écrit:

en fait il disait qu'un ampli à lampe, c'est pas électronique

ha bon !!! ben c'est quoi alors ?? de la menuiserie " mon ampli à des lampes en chêne massif LouisXVI"  

stef a écrit:

et donc ça lui paraissait une hérésie d'y incorporer une TS dedans, si on avait envie d'un effet, fallait rajouter après

La TS incorporée à l'ampli , c'est une option ce compacité d'une part et de marketing d'ibanez proposant à sa clientèle cherchant un ampli à lampe un modèle avec, en plus, l'intégration d'un des fleurons de sa production. Moi ce vendeur là, il semble vouloir vendre à ses clients ce qu'il a en magasin avec des arguments douteux pour dévaloriser ce que le client delande: je lui conseillerai de changer de métier ...  

Fullbazar a écrit:

Ok , on se place là dans des cas où le constructeur à prévue une adaptation à la charge à la quelle on va brancher l'amplificateur, il a été prévu que l'ampli ne subisse pas de mauvais branchement quelle que soit la charge, ce qui effectivement change un peu la donne.

C'est justement le cas du TSA15. D'où ma remarque.

Oui alors que j'étais dans une vision généraliste ... Pas grave, ça a permis de refixer certaines choses.

Pour continuer les recherches d'amplis, ça peut servir à d'autres, parce qu'un 30w à lampes, même dans une maison, ça envoie  , d'où le fait que le TSA a un avantage
le PEAVEY "Delta blues" 115, au départ, j'ai du mal avec les aigus un peu crillards chez Peavey, mais là, ils se défend bien face au Fender, peut-être le hp de 15...?

Je reviens sur le sujet initial des pédales. J'aimerai en savoir un peu plus sur les pédales dite "de boost" ou encore les pédale de blues, disto, crunch etc...

autant les pédales de reverb ou delay je comprend le principe, mais pour les pédales ci-dessus, quand je lis qu'elles ont chacune un son particulier, que telle pédale est mieux que telle autre etc, je ne vois pas comment en juger car ça doit dépendre de l'ampli, non?
Par exemple, une pédale n'aura pas le même son sur deux amplis différents? et du coup, le son de l'ampli que j'ai et que j'aime, il risque d'être modifié par la pédale, non? Et les réglages de l'ampli vont jouer sur celui de la pédale : si je met la disto à fond sur l'ampli, quand j'enclenche la pédale, ça va être un paramètre à prendre en compte.

Bref... des fois j'ai envie de prendre une pédale, mais j'avoue avoir peur de me gourer en achetant un truc pas si utile que ça. Je sais que mes explications sont confuses et je m'en excuse

Pour moi c'est simple : je n'y arrive pas assez bien avec les mains, alors si j'essaie d'utiliser mes pieds en plus

Il faut prendre en compte plusieurs paramètres.

D'abord savoir si le grain et le gain de ton ampli te conviennent. Si c'est la cas, et que tu cherches simplement un petit effet juste pour passer en solo, un boost réglé soft fera bien l'affaire.

Cas numéro deux : ton ampli ne pousse pas assez fort en saturation. Soit il ne manque pas grand chose, et le boost sera très bien, mais il faudra pousser un peu plus loin les réglages.
Soit tu cherches une grosse saturation de la mort qui tue, et là il te faut une pédale de distortion, à utiliser de préférence sur une base de son clean.

Cas numéro 3 : ton ampli pousse assez fort en gain, mais tu n'aimes pas son grain, ou alors tu veux pouvoir alterner facilement son clair et son crunch/saturé, ou tu veux un crunch exploitable tout en jouant à un volume assez bas pour ne pas voir rappliquer tes collègues. Tu peux t'acheter un ampli à deux canaux. Mais ça commence à faire une somme. Donc tu vas opter pour une pédale d'overdrive.

Bon, c'est schématique, mais tout est là. Ensuite, il faut avoir deux autres trucs en tête :

- une pédale d'OD/disto a un grain qui lui est propre. En général, un boost est censé être plus transparent et mieux respecter le grain de l'ampli.

- certains amplis sont plus "pedal friendly" (ça ne veut pas dire gay !!) que d'autres. En effet, tous les amplis ne se comportent pas bien avec toutes les pédales. Et là tu n'as pas 36 solutions : l'essai. Ca tombe bien, en France, tu as une semaine pour te rétracter d'un achat par correspondance. Tu auras simplement des fdps à payer.